ДС - это не практики .

*, 35 лет

Новосибирск, Россия

Много написано про ДС, но некоторые упорно отстаивают точку зрения, что ДС - это практики...))
Поделитесь с нами что же это за практики такие...))

Перечисляйте по сути, конкретно.

https://bdsmpeople.co/forum/topic16558/

https://bdsmpeople.co/forum/topic17365/

2011-12-09 в 18:56

Егерь, 58 лет

Москва, Россия

Любые практики, цель которых создать или усилить дс составляющую отношений

2011-12-09 в 19:04

Мария, 72 года

Подольск, Россия

гг))

скажите, а перечислять практики только из обычного Дс, или можно и из сессионного ?

если из сессионного - знаю парочку .

2011-12-09 в 19:12

Ravile, 29 лет

Ак-Шыйрак, Кыргызстан

SADISTKA, 26 лет, Новосибирск, Россия.

Вы привели в качестве примера мой топик. А где простите я писал о том, что в ДС есть отдельные, именно ДС-ные практики?

Если не найдете такого мной написанного, а соответственно не сможете подтвердить свои слова, то будте любезны, удалите пожалуйста ссылку на мой топик из СТ и принесите извинения.

2011-12-09 в 19:50

Renthon, 53 года

Челябинск, Россия

А вот теперь поподробней плиз - хуиз "сессионный Дс"?...

2011-12-09 в 19:51

*, 35 лет

Новосибирск, Россия

Равиль и ксю, 38 лет. Я указала ссылки на топики, в которых обсуждался ДС. Вы нигде не указывали, что ДС- это практики и я согласна с вами полностью.

Тем не менее, многие настаивают, что ДС- это практики, что неверно.

Топик именно для того, чтобы желающие рассказали нам о " таинственных практиках ДСа ".

Т.к. новички читают форум и из-за УКСТа складывается неверное представление о ДС.

2011-12-09 в 20:01

имя отклонено модератором, 47 лет

Гронинген, Нидерланды (Голландия)

Renthon, 41 год
Челябинск, Россия
А вот теперь поподробней плиз - хуиз "сессионный Дс"?..

а то же самое что и "игровой ДС"..)))

2011-12-09 в 20:25

Renthon, 53 года

Челябинск, Россия

Надежда, всегда считал, что "игровой ДС" - это БД... )

2011-12-09 в 20:35

*, 78 лет

Москва, Россия

ДС - это длительная вялотекущая практика игры в "неравноправие", тщательно маскируемая участниками под "отношения"...

2011-12-09 в 22:12

Мадам де Сталь, 66 лет

Пушкино, Россия

Знаю только одну"чистую" ДС-практику: пси-доминирование.
Нижний передает частично права на какую-то часть своей жизни-скажем, в части здоровья. Домина гоняет его на фитнес, следит за потреблением спиртного- курева, соблюдением диеты...В рамках сессии нижний получает как поощрение, так и наказание (БД и СМ практики), но в межсессионном общении это может быть исключительно пси-доминация.

2011-12-09 в 22:46

Егерь, 58 лет

Москва, Россия

Просьба назвать конкретную дс практику говорит о непонимании проблемы.
Исключение психологии в разделении практик сводит все практики к большой букве Д)))
Под дисциплину все подходит)))

Пока некоторые гыгы не определят критерий разграничения практик, будет пустая болтовня

2011-12-09 в 23:17

no body, 48 лет

Харьков, Украина

садистка, а почему бы вам разбор полетов мыслей "некоторых " не начать с самой себя и не объяснить сообществу, с какого это перепугу перечень, подчеркиваю, именно практик в вашей анкете озаглавлен гордым названием СМ в чистом виде? Вот с этого и начинается тру, бардак и нерзбериха, когда какой-то идиот начинает набор действий рассматривать в отрыве от мотива, цели и смысла их применения, ибо к примеру, указанная вами порка, как практика являющаяся движениями по размахиванию предметом, рассматриваемая согласно цели ее применения может оказаться чем угодно, в том числе и д.с, а может и преступлением, а может и выбиванием пыли из коврика, так что...

2011-12-09 в 23:38

Renthon, 53 года

Челябинск, Россия

В целом согласен с Мадам де Сталь с маленьким уточнением... Доминирование (доминация) может быть только пси- и никак иначе, а посему приставка лишняя...

По поводу разграграничения практик... Все зависит от цели...Если целью практики является получение удовольствия, то это СМ..., если дисциплинарное наказание, то это БД... Например, флагелляция с конечной целью - сабспэйс - это СМ, а порка с целью доставить страдание - БД... На первый поверхностный взгляд это одна и таже практика, но только на первый... В дисциплинарной порке разогрев и соблюдение ритма совсем не обязательны... ИМХО

2011-12-09 в 23:44

*, 35 лет

Новосибирск, Россия

no body, 37 лет, что вы прицепились к моей анкете ? Меня интересует мазо, СМ и БД практики, без ДСа. Отношения с мазо вполне могут быть равноправными и нет цели построения ДС отношений, т.к. уже есть саб ( нижний ДС).

2011-12-09 в 23:50

Глан, 53 года

Санкт-Петербург, Россия

..позвольте мне кое-что сказать о.....терминологии..

...уж копать-..так копать, немного глубже. Не касаясь ДС, БД и....СМ как таковых, но относительно их-...отчего слову ''практики'' противопоставляется -понятие ''отношения'?'. Или я чего-то не понимаю, но понятию ''практики'' в противовес можно только ''теорию'' вменить. Любые отношения должны (..ну может и не должны, но могут....) иметь как теоретическую, так и практическую составляющую. Теоретическая- это литература, мысли, рассуждения, общение на тему-... . Но как появился партнер- началась Практика. Практика ДС, БД и....эх..СМ. Вот какие это Практики- это уже следующий вопрос, ....но Практики!

Отношения могут различаться форматом- сессионные, ЛС, иль 24-е на семь(без совместного хозяйства)(вроде есть такие)
А так же по-характеру(или практикам)- ДС, БД и....эх...СМ.

2011-12-09 в 23:57

no body, 48 лет

Харьков, Украина

no body, 37 лет, что вы прицепились к моей анкете ? Меня интересует мазо, СМ и БД практики
ну если вы считаете, что это я к вам прицепился, а не вы к людям, и то в чем вы их обвиняете у вас самой на лбу написано, в таком случае приведите пример бд или см практики

2011-12-10 в 01:54

Navigatorr, 56 лет

Екатеринбург, Россия

не буду утверждать, что моё мнение однозначно верно, но для меня Д\с это совокупность практик, только цель их другая, в отличии от Б\Д(50\50) и С\М, но основная, конечно это пси-доминация...ведь в Д\с отношениях саба боится не как такого физического наказания (тем более если она и маза) а расстроить, вывести из равновесия свого Дома...вообщем причинить ему какие то неприятности, любые..бытовые, психологические..поэтому и наказания более существенны на уровне пси...хотя и практики из Б\Д и С\М приходиться применять, но только как наказание, а не поощрение...

2011-12-10 в 04:37

Мадам де Сталь, 66 лет

Пушкино, Россия

Navigatorr, при ДС-отношениях, как верно заметил Рентон, флагелляция может быть как для взаимного удовольствия (СМ составляющую в паре никто не отменял), так и для наказания ОЧЕНЬ жестким девайсом. Последнее никому- ни Топу, ни нижнему- удовольствия не приносит, а служит именно для воспитательных целей.

2011-12-10 в 05:49

Егерь, 58 лет

Москва, Россия

Ну вроде есть понимание у народа, что критерий классификации практик - это прежде всего их цель.
Я различаю практики так ( по цели):
СМ - хочу боли
БД - хочу данный перечень практик
ДС -хочу практики на Ваше усмотрение, с учетом моих табу.

А вот от отрицающих дс- практики добиться не могу никак.. По какому же критерию, кроме цели, они разделяют практики на СМ и БД?!!!

Спрашиваю, по какому критерию, кроме цели, Вы определяете - порка СМ или БД практика?
Тишина....

2011-12-10 в 06:09

Navigatorr, 56 лет

Екатеринбург, Россия

Мадам де Сталь
Я этого и не отрицал, просто у нас так сложилось...С\М практики чисто для наказания...Б\Д - да, 50% для удовольствия, 50% - наказание..но это всё по другому...разные фиксации, сроки фиксации...

2011-12-10 в 06:50

Renthon, 53 года

Челябинск, Россия

Егерь, 46 лет
"Спрашиваю, по какому критерию, кроме цели, Вы определяете - порка СМ или БД практика?
Тишина...."

Ну вообще-то тишины не было и в моем посте выше как раз и приведен пример того, чем еще, кроме цели отличается СМ-флагелляция от дисциплинарной порки... "В дисциплинарной порке разогрев и соблюдение ритма совсем не обязательны..." (Написано 2011-12-10 00:44:20)

Прошу заметить, что я умышленно использую для этих действий разные термины - флагелляция (СМ) и порка (БД)...

Рассуждая в этом же направлении можно заметить, что и другие практики, используемые с разными целями отличаются нюансами исполнения... Можно связать в неудобной позе с целью причинить длительное болевое воздействие под нравоучительную лекцию, а можно мягко забондажировать под приятную релаксирующую музыку с целью получения кайфа для обоих...

2011-12-10 в 07:57

Ри, 44 года

Москва, Россия

А вот от отрицающих дс- практики добиться не могу никак.
Вы меня извините, конечно, но предыдущий топик откуда всё началось, показал, что Вы не слышите оппонентов :) по этому и "добиться" не можете :)

Вам даже в этой теме практически на пальцах всё объясняют, а Вы всё равно не понимаете.. тогда смысл?
Чем Вам объяснение Рентона не аргумент и ответ на Ваши вопросы?

Зачем мудрствовать лукаво, когда до вас это уже сделали другие?

bdsm.org.ru
D&S
Dominance and Submission (Доминирование и Подчинение). Одно из базовых понятий BDSM. Обычно используется для обозначения психологического и философского аспекта. Часто используется (хотя и не является таковым) для указания на стиль жизни, построенный на доминировании - подчинении (в противовес "играм"). Используется так же для описания сцены Доминирования/подчинения (D/s)

......

(1) Д/с - отношения Доминантного и сабмиссивного партнеров, или Дом/саб. Это отношения, в которых наблюдается стремление к полной передаче власти на интеллектуальном и психологическом уровне между сабмиссивом - персоной, отдающей власть над собой, стремящейся к зависимости, контролируемой и подчиняемой в процессе отношений, к Доминанту - персоне, обладающей властью, которая отдана ему сабмиссивом. Это, естественно, полностью добровольные отношения, включающие в себя психологические, сексуальные, социальные требования участников. Они основаны на персональном восприятии властных отношений, обусловленных индивидуальными чертами характера. Вообще, доминантность и сабмиссивность - это психотипы, или - черты характера, и проявляются они, конечно же, не только в БДСМ-отношениях. Индивидуальность этих отношений - это то, что делает их сложными для понимания, но уникальными и гибкими, базирующимися на специфических нуждах и требованиях. Эти отношения не подразумевают наличие обязательных болевых физических воздействий, игровых сцен, физического ограничения свободы, хотя все это может быть включено в качестве как поощрения, так и наказания. Как далеко заходят Д/с-отношения - зависит от уровня доверия друг другу партнеров, а так же их нужд. (с) Michelle

(2) Д/с (D/s) - Доминирование и подчинение (Dominance & submission). Отношения, основанные на временной (на время СМ или БД - сцены) или постоянной (на все время отношений) передаче одним человеком другому прав в отношении себя (power exchange). Человек, по психологическому складу склонный к подчинению в рамках таких отношений - саб (submissive), склонный подчинять, руководить - Дом (Dominant, Dominatrix/Domme - ж.р). Хочу особо отметить, что "Доминантность", как и "сабмиссивность" - это психологические особенности конкретных людей, которые могут проявляться и вне Тематических отношений (действий). Говорить о причастности конкретного человека к БДСМ можно лишь на основании проявления (или склонности к проявлению) этих черт в каких-либо Тематических отношениях (действиях). (с) Tris

BDSM-HowTo
Д/с (Доминант/сабмиссив) - отношения, построенные на добровольной передаче власти над собой человеком, склонным к подчинению (сабмиссивом), человеку, склонному к управлению (Доминанту) в интересах обоих, на основании личной заинтересованности обоих в этих отношениях и регламентируемые SSC.

И, наконец, правильное определение

Dominance / submission (Д/с, Господство-подчинение) – межличностные отношения, построенные на добровольной передаче власти над собой одним партнером (он называется сабмиссив) другому партнеру (он называется Доминант) на все время отношений в объемах, определяемых договоренностью партнеров, в интересах обоих, на основании личной заинтересованности обоих в этих отношениях и в рамках принципов SSC. (с) Piggy

2011-12-10 в 10:06

Ravile, 29 лет

Ак-Шыйрак, Кыргызстан

"порка СМ или БД практика? " (с) Егерь, 46 лет, Москва, Россия.

Отличие по цели которую партнеры хотят достичь.

2011-12-10 в 10:18

Ри, 44 года

Москва, Россия

И ещё в догонку.
Егерь, Вам прямым текстом говорят (причем достаточно большое количество практикующих и опытных тематиков) - Ваши формулировки - заблуждение. У Вас каша в голове (хотя я понимаю, что Вам типа по статусу сложно это признать, тем более публично). Но это Ваша каша и Ваша голова. Внутри своих отношений Вы в праве называть что угодно и как угодно.. хоть минет - бандажом, хоть Дс - практикой. Лишь бы в кайф, как говориться, и без вреда партнершам. Но в массы нести эту кашу не стоит (особенно с такими витиеватыми и размытыми аргументами, как у Вас), пожалейте новичков. Им и так не просто разобраться во всей этой теории.

2011-12-10 в 10:31

Лира, 42 года

Москва, Россия

КаРи, 33 года
»» Но в массы нести эту кашу не стоит (особенно с такими витиеватыми и размытыми аргументами, как у Вас), пожалейте новичков. Им и так не просто разобраться во всей этой теории.

Присоединяюсь.

Егерь, 46 лет
»»Я различаю практики так ( по цели)

Примеры БД и СМ были, от вас примера так никто и не дождался.
ПыСы - Какая цель может быть в ДС? Вообще в межличностных отношениях могут быть цели? Какие?

Мадам де Сталь, 48 лет
»» Знаю только одну"чистую" ДС-практику: пси-доминирование

Не стала бы "доминацию" называть практикой - это скорее комплекс каких-то приемов и способов взаимодействия с человеком (в вашем примере, нацеленных на сохранение и приумножения здоровья). И эту самую доминацию можно разбить на более мелкие составляющие: "Домина гоняет его на фитнес" - скажем это практика, какая? По-моему - БД, "следит за потреблением спиртного- курева" - ИМХО, тоже БД (покурил - наказали), "соблюдением диеты" - аналогично - БД.

2011-12-10 в 12:02

*, 35 лет

Новосибирск, Россия

no body, 37 лет /в таком случае приведите пример бд или см практики/

Отвечала уже в другом топике, специально для вас повторюсь.

Исходя из того, что в БД практиках, цель -наслаждение властью, в СМ практиках, цель- наслаждение физической болью, эти практики переплетаются .( разнополярное удовольствие Верхнего и нижнего партнера). Может быть СМ с элементами БД и наоборот, как и СМ в чистом виде.СМ отношения в чистом виде ( Черный СМ) - это, как правило, равноправные отношения, удовольствие от причинения физической боли ( получения), а не от власти ( подчинения), если внутри пары нет цели строить иные отношения. Если нет неравноправия партнеров, нет и БД соответственно т .к. преследуются иные цели, исключается момент воспитания. При этом, если мазо сажается на цепь - это уже БД и указание на неравноправие партнеров, т.е. удовольствие от власти.

Пример* Порка в наказание.Отношения неравноправных партнеров. Верх получает удовольствие от власти и от причинения боли т.е. для него это одновременно и БД и СМ, а для нижнего это БД......т.к. порка, проходит без разогрева, и девайс выбран " тяжелый", удовольствия нет никакого от болевых воздействий.

2011-12-10 в 13:01

Егерь, 58 лет

Москва, Россия

Renthon, 41 год

Ну вообще-то тишины не было и в моем посте выше как раз и приведен пример того, чем еще, кроме цели отличается СМ-флагелляция от дисциплинарной порки... "В дисциплинарной порке разогрев и соблюдение ритма совсем не обязательны..." (Написано 2011-12-10 00:44:20)

Прошу заметить, что я умышленно использую для этих действий разные термины - флагелляция (СМ) и порка (БД)...

О! Отсутствие ритма и разогрева отличает БД порку от СМ... Очень смешно))
Ну не можете привести никакого критерия, кроме цели!

КаРи, 33 года

"Учение всесильно, потому что оно верно"?)) Привести в пример частные мнения Трис с первых двух сайтов, и Пигги с последнего = это довод, конечно)))

Я то могу заблуждаться, а Вы просто ничего, кроме ссылок на другое мнение, сказать по сути ничего не можете.
О! Опытные тематики говорят? Если уж говорить про опытных тематиков, то они, вообще. ДС отрицают как явление.

Равиль и ксю, 38 лет
Отличие по цели которую партнеры хотят достичь.

Капсом что ли надо писать? Я сам доказываю, что критерий различия практик в их цели, а Вы мне этим оппонируете!!!?

Лира, 30 лет
Примеры БД и СМ были, от вас примера так никто и не дождался.
ПыСы - Какая цель может быть в ДС? Вообще в межличностных отношениях могут быть цели? Какие?

Вы издеваетесь что?! Кто писал про цель в ДС? Кто писал про цели в отношениях?!!!
Я писал, что построение или укрепление отношений ДС есть цель ДС практик. Цель практик!

SADISTKA, 26 лет
Слава богу, тоже признаете, что только цель критерий.

Повторю еще раз. ЦЕЛЬ - вот критерий разделения практик на СМ, БД и ДС.
И абсолютно не важно, что внешне, например, порка выглядит одинаково.
Приходит нижняя и говорит "я хочу сессию с элементом дс"
Все понимают здесь о чем речь, но пишут "такого не может быть")
И не важно есть дс - отношения или нет в данный момент.. Во время сессии можно создать образы в голове, как будто они есть, потому что нет чекой границы между "нет дс отношений" и "есть дс отношения"

2011-12-10 в 14:58

Renthon, 53 года

Челябинск, Россия

Егерь, 46 лет
"О! Отсутствие ритма и разогрева отличает БД порку от СМ... Очень смешно))"

Ну и что тут смешного?...

Возможно у нас разное восприятие юмора, но лично у меня воспитательная экзекуция с разогревом флогером вызывает смех... И не надо передергивать мои слова - я сказал о необязательности ритма, а не об его отсутствии... Есть еще отличия - флагелляция в СМ может длиться часами, в то время как воспитательная порка вполне может закончиться через пару десятков ударов...

По поводу главного отличия в практиках по целевой направленности я сказал до Вас и тут больше ничего доказывать не надо... Это самый главный и весомый аргумент, который приняли и Вы (кстати, теперь его Вы преподносите как свой собственный)... Хочется спросить у Вас - а этого мало?

Далее Вы спросили - чем еще кроме цели?... Я ответил, что есть нюансы различий в технике и привел два примера с поркой и бондажом... So what?

2011-12-10 в 15:23

*, 35 лет

Новосибирск, Россия

Егерь, 46 лет

ДС - это межличностные отношения, построенные на осознанном неравноправии партнеров, в рамках субкультуры BDSM (f), с соблюдением БДР, они не имеют цели, ценность их, именно, в самих отношениях внутри пары . Цели нет.

2011-12-10 в 15:28

Ravile, 29 лет

Ак-Шыйрак, Кыргызстан

Егерь, 46 лет, Москва, Россия.

Вы правы, в том, что когда Нижняя говорит о своем желании ДС-сессии, то большинство понимают, что она хочет БД. Это вопрос скорее филологии и низкого уровня знаний.

Вместе с тем, сессионного ДС-а быть не может априори. ДС- это отношения, причем отношения в которых оба партнера заинтересованы в их непрерывности. Вместе с тем, о какой непрерывности может идти речь при сессионных отношениях?

Более того, в ДС не может быть практик. Спешу, а потому, почему не может напишу позже.

Хотя, задам ка я сторонникам теории ДС-ных практик один вопрос. А зачем практики для отношений?
Постарайтесь вдуматься и ответить развернуто. Не ограничиваясь тем, что обоим вот они нравятся. Или тем, что это один из способов совместного времяпровождения. )

2011-12-10 в 15:36

Tsunade, 36 лет

Караганда, Казахстан

Егерь, 46 лет
"Любые практики, цель которых создать или усилить дс составляющую отношений"

Я считаю, что все наоборот и Д/с-отношения психо-эмоционально усиливают воздействие практик СМ и БД.

Раскройте, пожалуйста, свою мысль - как практика может СОЗДАТЬ дс отношения?

2011-12-10 в 15:43

Егерь, 58 лет

Москва, Россия

Renthon, 41 год
Егерь, 46 лет
"О! Отсутствие ритма и разогрева отличает БД порку от СМ... Очень смешно))"
Ну и что тут смешного?... н

Смешно, потому что, большинство мазохистов с большим опытом ( в СМ) не замораживаются разогревом и ритмом. Шорох- не истина, а вариант.

Если Вы не отрицаете критерий Цель, то я лишь добавлю, что другого критерия нет.

SADISTKA, 26 лет
ДС - это межличностные отношения, построенные на осознанном неравноправии партнеров, в рамках субкультуры BDSM (f), с соблюдением БДР, они не имеют цели, ценность их, именно, в самих отношениях внутри пары . Цели нет.

Вы из страны глухих? Кто говорит о цели отношений?!! Я говорю о цели практик

Равиль и ксю, 38 лет
Хотя, задам ка я сторонникам теории ДС-ных практик один вопрос. А зачем практики для отношений?
Miss Novak, 22 года
Раскройте, пожалуйста, свою мысль - как практика может СОЗДАТЬ дс отношения?

Практика не создает отношения, а способствует их созданию или углублению. Отношения не могут создаться на пустом месте. Они рождаются в результате поступков людей. А для тематических отношений практики это разновидность таких поступков.

В качестве примера приведу пример дс - практики, порки, например.
В дс отношениях верхний приказал нижней бросит курить, иначе ей грозит порка в виде наказания.
Прошло месяца три. И тут Верхний узнал, что нижняя покурила
Верхний за это время уже стал равнодушен к курению нижней, и наказывать он ее за это не хочет.
Нижняя так, тем более, наказания не хочет.
Но верхний понимает, что наказать он должен, потому что нижняя не должна допускать мысли, что он слово не сдержит.
Вот так порет верхний нижнюю, ни ему этого не надо, ни ей, да еще она понимает, что он этого делат не хотел.. И цель такой порки - все лишь будущее в их отношениях. И другой цели нет.

Не было бы ДС - отношений, то и порки такой быть не могло. Поэтому это практика дс.

2011-12-11 в 06:02

Renthon, 53 года

Челябинск, Россия

Егерь, 46 лет
"Смешно, потому что, большинство мазохистов с большим опытом ( в СМ) не замораживаются разогревом и ритмом. Шорох- не истина, а вариант."

Да... Зато разогревом и ритмом замораживаются большинство садистов с большим опытом... Которые и являются активной стороной действа...


"Если Вы не отрицаете критерий Цель, то я лишь добавлю, что другого критерия нет."

А Вы действительно из страны глухих?... Подчеркиваю в третий раз, что я не только не отрицаю критерий "Цель", но я же его и предложил... Вы его только подхватили...

Другой критерий вторичен, но отличительные нюансы имеются... В приведенном Вами примере по порке школьницы это отлично можно проследить... Допустим, Верхний почувтсвовал от нижней запах сигарет... Он совершенно спонтанно и не назначая никаких сессий, вынимает из брюк ремень, заголяет нижней задницу и отвешивает пару десятков ударов... Сторонний тематик, который зайдет в комнату и увидит это действо сможет определить, что происходит - полноценная СМ-флагелляция или БД-порка?... Уверяю, что он это сделает даже без объяснений о целях...

"Не было бы ДС - отношений, то и порки такой быть не могло. Поэтому это практика дс."

Это практика БД, которую использовали в Д/с-отношениях...

2011-12-11 в 08:28

Tsunade, 36 лет

Караганда, Казахстан

Егерь, 46 лет
"Практика не создает отношения, а способствует их созданию или углублению" (Написано 2011-12-11 07:02:31)

Спасибо за объяснение, но два дня назад Вы писали другое:

Егерь, 46 лет
"Любые практики, цель которых создать или усилить дс составляющую отношений" (Написано 2011-12-09 20:04:42)

2011-12-11 в 08:46

Ronin/Tamin a, 43 года

Воронеж, Россия

Егерь, 46 лет
Москва, Россия

"Ну вроде есть понимание у народа, что критерий классификации практик - это прежде всего их цель.
Я различаю практики так ( по цели):
СМ - хочу боли
БД - хочу данный перечень практик
ДС -хочу практики на Ваше усмотрение, с учетом моих табу. "

С описанием о ДС не согласен, можете этот же пост, но со стороны Верхнего..?(Интересны последние 2 пункта-БД, ДС)

2011-12-11 в 08:48

Berserk, 51 год

Ульяновск, Россия

ДС это Стиль Достойного поведения Верха.

2011-12-11 в 08:58

*, 35 лет

Новосибирск, Россия

Егерь, 46 лет / Кто говорит о цели отношений?!! Я говорю о цели практик/

Буквально на пальцах, еще раз, вам объясню ( коротко):

БД - практика, цель -наслаждение властью;
СМ- практика, цель- наслаждение физической болью;
ДС- межличностные неравноправные ОТНОШЕНИЯ - цели нет.

Цели ставятся только в практиках.

Если бы вы внимательно прочитали, то заметили бы, что пример описанный вами, до это приводили и я, и Renthon, 41 год ......это порка БД в рамках ДС отношений . Цель-воспитание.

2011-12-11 в 11:23

darina, 44 года

Москва, Россия

ДС, на мой взгляд, это вообще результирующая часть БД и СМ отношений\взаимодействий\практик, когда Доминантность не надо облекать в слова и воздействия - ее осознание просто есть у низа в голове по отношению к данному Верху и категорически соглашусь с Мадам да Сталь, что все это исключительно с приставкой пси и никак иначе.

2011-12-11 в 11:51

Евгения, 37 лет

Минск, Беларусь

Я не очень понимаю для чего придумывать новую терминалогию и подменять уже сложившиеся термины . Когда у "многих", особо упертых, и так каша в голове )) Мне просто ужасно жалко новичков которые действительно хотят разобраться, а почитав такие "заявления" вряд ли смогут это сделать самостоятельно . Им будет что ДС, что БД, что ПМС, что НКСС - разницы никакой

Смысл изобретать велосипед когда он и так есть ))

ДС - это отношения .а внутри них - практики . какие -это уже дело конкретной пары
а так получается что по заявлению того же Владимира .. есть ещё и "одноразовый" ДС ) перевожу на русский - БД сессия.
отношений может не быть- но есть ДС практики )в общем, сомнительные выводы и ещё более сомнительные аргументы

2011-12-11 в 12:15

Renthon, 53 года

Челябинск, Россия

darina, если у низа нет в голове осознания принадлежности и подчинения данному Верху, то данный "Верх" и верхом не является и он может хоть вылезти из кожи вон, но его "слова и воздействия" будут иметь силу не большую чем стук гороха о стену... А может в обратку на свои воздействия и в морду получить... И посему, я категорически настаиваю, что доминирование (управление) в рамках Темы может быть только пси- и никак иначе...

Проще говоря - слова и воздействия - это не доминирование - это средства поддержать реноме, когда низ уже выходит из под контороля...

2011-12-11 в 12:28

Егерь, 58 лет

Москва, Россия

Miss Novak, 22 года
Челябинск, Росси
Егерь, 46 лет
"Практика не создает отношения, а способствует их созданию или углублению" (Написано 2011-12-11 07:02:31)
Спасибо за объяснение, но два дня назад Вы писали другое:
Егерь, 46 лет
"Любые практики, цель которых создать или усилить дс составляющую отношений" (Написано 2011-12-09 20:04:42)

Пипец! Где я другое написал?))
Объединю: Практика не создает отношения, но имеет целью их создание и укрепление!
( если я дарю девушке цветы, этого не достаточно для взаимной любви, но эта любовь может быть моей целью)

Поскольку я не вижу аргументов, а только надбившие оскомину утверждения, что дс это только отношения, давайте, каждый останется при своем мнении.

Дс - отношения. Это российское понимание, родившееся еще на форме " нежные прикосновения".
Лично я почти любую практику могу проводить как См, как БД и как ДС
Для меня главное то, что я, например, пороть буду по разному в каждом случае!!!
Соответственно для меня, если есть различие, значит дс практики есть.
Полагаю так. Если кто то не чувствует этой разницы в своих практиках, для того дс практик нет.
Если кто то, как я, чувствует эту разницу,, тот согласится со мной.

Надеюсь, новички почитает эту тему и сделают сами выводы

2011-12-11 в 14:59

Лира, 42 года

Москва, Россия

Егерь, 46 лет
»» Соответственно для меня, если есть различие, значит дс практики есть.
第五, 38 лет
»» Принято считать, что в ДС нет практик, это "отношения" и все тут. Я не против того, что ДС строятся на отношениях и без них невозможно. Но почему не назвать практику, которая способствует совершенствованию, развитию, углублению и т.д. отношений - ДС-практикой?

Ключевое в обоих высказывания, ИМХО - "для меня" и "почему не назвать".
Спорить нет смысла. Это же пресловутый УКСТ, который хочется сделать общим правилом.
Пусть новички почитают, конечно, и мимо пройдут, по направлению к тем, кто не разучился слышать...

2011-12-11 в 15:09

Tsunade, 36 лет

Караганда, Казахстан

Егерь, 46 лет
"Объединю: Практика не создает отношения, но имеет целью их создание и укрепление!"

Вы сами запутались в своей софистике, но не можете этого признать.
У практики не может быть цели. Цели ставят люди.

2011-12-11 в 16:23

Renthon, 53 года

Челябинск, Россия

А на мой взгляд, общая практика как раз таки является необходимой и может быть достаточной причиной для создания тематических отношений...

2011-12-11 в 17:00

第 五, 49 лет

Москва, Россия

Лира,
Это же пресловутый УКСТ, который хочется сделать общим правилом.(c)

Абсолютно не хочется - это объяснение своего ответа на поставленный ТС вопрос. Который судя по всему все уже забыли. А вопрос был в том, что предлагалось привести примеры ДС-практик. Я высказал и обосновал свое личное мнение по этому поводу.

2011-12-11 в 17:25

Валерия, 43 года

Кемерово, Россия

Интересно, а почему ярые приверженцы Д/с-практик до сих пор не привели в качестве примера такое наказание как игнор? Ведь в СМ и БД эта практика ну никак не уместна. У кого есть мнения по этому поводу?

2011-12-11 в 17:32

*, 35 лет

Новосибирск, Россия

Валерия, 25 лет

Игнор в ДС отношениях - это пси-доминирование, направленное на воспитание - соответственно БД практика. Вы получаете удовольствие от власти, игнорируя нижнего, несмотря на его ( сообщения, звонки, и т.д.), нижнему ничего не остается, как подчиняться и принять ваш игнор. Чувство, толкающее принять вашу волю- ДС.

2011-12-11 в 17:40

Егерь, 58 лет

Москва, Россия

Miss Novak, 22 года
Челябинск, Россия

Вы сами запутались в своей софистике, но не можете этого признать.
У практики не может быть цели. Цели ставят люди.

О!!! Не могу признать))
Практики и их цели.
Уборка пола для....
Чистка зубов для...
Связывание человека для....
Знаете, чем человек отличается от животного? Он видит цель ( предполагаемый результат своих действий). А еще он думает, прежде чем что-то написать.

Ps Похоже, Вы не знаете значение слов, которые используйте. Софистика - это нарушение законов логики, а я никаких выводов одно из другого не делал ( про видимое Вами противоречие в тех моих двух фразах) . Почитайте лучше книжку

2011-12-11 в 17:49

Валерия, 43 года

Кемерово, Россия

SADISTKA, но ведь без ДС-отношений игнор как самостоятельная БД практика совершенно невозможна. Такое экстремальное наказание возможно только в ДС-парах. Почему тогда его нельзя определить как практику, присущую только для ДС?

2011-12-11 в 17:53

Renthon, 53 года

Челябинск, Россия

Егерь, у мисс Новак тайм-аут на 150 минут и она по Вашей рекомендации лежит сейчас на диване и читает книжку...) Но, судя по обложке, что-то про любоффь, а не по эристике...)

Хорошо, Вы правы, пусть будет не софистика, а антимония - в одном предложении два противоречивых положения ... Что это меняет?... Я вот тоже в Вашем тезисе - "практика не создает отношения, но имеет целью их создание" логики не вижу... Частный пример с цветами не корректен в данном случае и это я обосновал в своем предыдущем посте:

Практика может создать отношения! В Теме именно интерес к общим практикам эти отношения и создает! Без общих практик отношения в Теме обречены...

Вторая часть Вашей мысли - "практика имеет целью создание отношений" какая-то вот совсем нерусская... Как-то вот недогоняю я ее... Но "умные" книжки читать не пойду, ибо объелся ими за 20 лет учебы... Остается только уповать на Ваше объяснение... Надеюсь, что в следующий раз практики Вы не будете отождествлять с букетом, а отношения лишь с любовью...

С уважением, Рентон

2011-12-11 в 18:53

*, 35 лет

Новосибирск, Россия

Валерия, игнор можно определить, как практику, присущую для ДС пар, но не как практику Дса.

Не такого понятия - " практики ДСа".
ДС - это отношения, внутри которых есть практики, приемлемые и интересные, конкретной, паре - это индивидульно.

Существуют БД практики, присущие только для ДС пар.

Пример* Ношение нижним постоянного ошейника.
Обычный ошейник может быть использован для БД сессий ( игровых), для красоты, для фиксации и д.р., но постоянный ошейник - это атрибут ( власти- подчинения), присущий только ДС паре.

2011-12-11 в 19:15

第 五, 49 лет

Москва, Россия

SADISTKA,
А не проще "БД практики, присущие только для ДС пар" назвать дс-практиками?

2011-12-11 в 19:45

Валерия, 43 года

Кемерово, Россия

SADISTKA, совершенно с Вами согласна и спасибо за убедительный ответ на мой провокационный вопрос :)

第五, нет, не проще, потому что тогда нужно менять само определение Д/с. А нужно ли это делать и ставить под угрозу разрушения всю складывающуюся десятилетия структурную систему БДСМ?

2011-12-11 в 20:12

Лира, 42 года

Москва, Россия

第五, 38 лет

Не проще, потому как БД практиками они при этом быть не перестанут.
ИМХО - вот говорим мы все о цели практик. Я считаю, что в СМ и БД есть одна общая цель - получение удовольствие от какого-либо воздействия: в СМ - непосредственно через боль, в БД либо опосредованно через боль, когда кайф от подчинения, либо через унижение). ДС же свести к получению удовольствия партнерами ну никак нельзя, это - ОТНОШЕНИЯ. Все так называемые "ДС-практики" все равно будут либо БД, либо СМ, либо и то и другое в различных пропорциях. Я даже понимаю отчего так хочется выделить практики ДС - подчеркнуть, что "все по-настоящему", что это часть отношений, а не игры какие-то. Но это иллюзия же, потому что как только заканчиваются игры и начинается "всерьез" - наступает "клинический случай".

Валерия, 25 лет
»» ведь без ДС-отношений игнор как самостоятельная БД практика совершенно невозможна. Такое экстремальное наказание возможно только в ДС-парах. Почему тогда его нельзя определить как практику, присущую только для ДС?

Возможен игнор без ДС отношений: представьте себе женатого Верха и влюбленную в него нижнюю девочку - игнор может иметь место быть, но ДС-а у них нет, есть сессии БД.

Зачем определять это как практику ДС, если это практика БД?
Вот меня если спросить - у вас ДС отношения? Как мне ответить - ну да, наверное дс в моем понимании, а в понимании еще кого-то это ни разу не дс. Или если спросить у девочки из моего примера - она скажет - да, у меня ДС, спросим женатого Верха - скажет - БД-сессии. И так у каждого - ДС был бы самым субъективным критерием деления практик, потому он не нужен такой термин.

2011-12-11 в 20:37

Renthon, 53 года

Челябинск, Россия

Лира, 30 лет
"ДС же свести к получению удовольствия партнерами ну никак нельзя, это - ОТНОШЕНИЯ."

Это почему это отношения нельзя свести к получению удовольствия?... Если сам факт неравенства в отношениях не доставляет кому-то в паре удовольствия, то с какого перепуга тогда вообще такие отношения нужны!?... Я три года был в Д/с и мне осознание принадлежности Х так плющило мозг, что никакая сессия даже сотой доли этого счастья не принесет...

"... если спросить у девочки из моего примера - она скажет - да, у меня ДС, спросим женатого Верха - скажет - БД-сессии."

В этом примере или девочка безмозглая или Верх... Вот кто-то из двух и возможно оба... Если она попросилась к нему под ошейник и он признал себя ее Верхом, то тут какбы других разночтений и быть не должно!... За этим должна последовать церемония надевания ошейника, про которую все забыли и которая является ритуалом Д/с-отношений!... До этого события девочка считается проходящей испытательный срок...

Да, у них периодические сессии БД, но принадлежит она ему и между сессиями и Д/с у них беспрерывен во времени и иначе быть не может... Если дяденька не признает девочку своей нижней, то и Д/с-а у них нет... Остаются только БД-сессии, где они на пару часов играют в дисциплину... Тогда если дяинька решит наказать девочку "игнором", то это значит, что и сессии у них не будет и эта девочка может смело послать дяиньку накуй и найти себе другого дяиньку...

"Вот меня если спросить - у вас ДС отношения? Как мне ответить - ну да, наверное дс в моем понимании, а в понимании еще кого-то это ни разу не дс. "

Вот опять мы вернулись к "моему пониманию" и рушим то, что создано до нас потом и кровью... Есть четкое определение и ритуалы Д/с-отношений и если они понимаются неправильно, то это проблема только самого "понимающего по-своему"... Зачем тристапиццотый раз изобретать велосипед?

2011-12-11 в 21:06

第 五, 49 лет

Москва, Россия

Валерия,
нет, не проще, потому что тогда нужно менять само определение Д/с. (с)

ДС – межличностные отношения, построенные на добровольной передаче власти над собой одним партнером (он называется сабмиссив) другому партнеру (он называется Доминант) на все время отношений в объемах, определяемых договоренностью партнеров, в интересах обоих, на основании личной заинтересованности обоих в этих отношениях и в рамках принципов SSC.

Что предлагается изменить?

Лира,
Не проще, потому как БД практиками они при этом быть не перестанут.

Не просто БД практиками, а именно "БД практиками, присущими только для ДС пар". ИМХО это труднее выговорить русским языком, чем ДС-практика.

2011-12-11 в 21:29

Графиня, 37 лет

Москва, Россия

"БД практики, присущие только для ДС пар"

Это что же за практики такие? Дс-ники сессионщикам уже что-то запретили практиковать?)

2011-12-11 в 21:39

*, 35 лет

Новосибирск, Россия

第五, 38 лет, к вам вопрос. Много ли БД практик, присущих ТОЛЬКО для Д/с пар можете перечислить?

Задумалась.
Вспомнились лишь: ношение постоянного ошейника, клеймение ( как знак принадлежности, не для красоты).
Дополните мою мысль....что еще?

2011-12-11 в 21:41

Валерия, 43 года

Кемерово, Россия

第五, 38 лет
«Валерия,

ДС – межличностные отношения, построенные на ………... на основании личной заинтересованности обоих в этих отношениях и в рамках принципов SSC.

Что предлагается изменить?»

Не предлагается, а предПОлагается, если следовать Вашему предложению!
Что ДС – это не только межличностные отношения, но и набор собственных практик. Вы этого совершенно искренне не понимаете? Извините, но я думала, что это очевидно.

2011-12-11 в 22:22

Лира, 42 года

Москва, Россия

Renthon, 41 год
»» Это почему это отношения нельзя свести к получению удовольствия?... Если сам факт неравенства в отношениях не доставляет кому-то в паре удовольствия, то с какого перепуга тогда вообще такие отношения нужны!?...

А я и не говорила, что факт неравенства не доставляет удовольствие. Очень даже доставляет в особенности в процессе экшена :) Я говорила о том, что ДС, как любые межличностные отношения, сексом не ограничиваются. Бывают в паре сложности возникают, которые приходится преодолевать — так вот во время этих совместных трудностей (ну например, потоп-пожар, болезнь, другие несчастья) ДС в паре что заканчивается что ли на время преодоления? Нет. И где тут удовольствие? Да и вообще в реальной жизни не получается всегда жить в удовольствие, это только крыски с электродами могут :))) и те дохнут в погоне за удовольствием нон-стоп :)

»» Если она попросилась к нему под ошейник и он признал себя ее Верхом, то тут какбы других разночтений и быть не должно!... За этим должна последовать церемония надевания ошейника, про которую все забыли и которая является ритуалом Д/с-отношений!... До этого события девочка считается проходящей испытательный срок...

Я не верю в ошейники, ну да дрочерский ритуал для тех кому нравится, пусть будет, ок. Ошейник, как и обручальное кольцо в ванили — всего лишь символ. Я бы предпочла вместо символов — штамп в паспорте :))) ДС может быть и без ритуалов, ИМХО, чисто по факту, как и с ритуальным одеванием ошейника может быть лажа и ДС-ом там может и не пахнуть.

»» и эта девочка может смело послать дяиньку накуй и найти себе другого дяиньку..

Любая девочка может послать дяденьку, даже та, что под ошейником, который был надет с правильными ритуалами.

»» Есть четкое определение и ритуалы Д/с-отношений и если они понимаются неправильно, то это проблема только самого "понимающего по-своему"...

Вот не соглашусь — четкое определение есть, а ритуалы — не фига! Как в ванили — никто не может заставить человека носить обручальное кольцо, хотя обычай такой есть, но при этом всем понятно, что все равно «замужем»...

ИМХО.

2011-12-11 в 22:57

第 五, 49 лет

Москва, Россия

SADISTKA,
Егерь Вам ответил в первом посте.

Валерия,
Любую практику, в цели которой дс-составляющая превалирует над см-составляющей и бд-составляющей, можно называть дс-практикой, а не "БД практикой, присущей только для ДС пар", как предложила уважаемая SADISTKA, поэтому смысла что-либо изменять - нет. Точно также, как нет смысла указывать в определении, что в ДС могут использоваться СМ и БД практики.

За сим откланяюсь, так как больше мне добавить нечего, да и не особо хочется)

2011-12-11 в 23:31

*, 35 лет

Новосибирск, Россия

第五, 38 лет Вы пишите : "А не проще "БД практики, присущие только для ДС пар" назвать дс-практиками?"

Я задала вам вопрос, ранее, ответьте . Вы хотите назвать "что-то ", а что, именно, сами не знаете....

Егерь написал : "Любые практики, цель которых создать или усилить дс составляющую отношений".

А разговор сейчас идет, именно, о БД практиках, присущих ТОЛЬКО для Д/с пар.

Этот же вопрос ко всем оппонентам. Какие БД практики, присущие ТОЛЬКО для Д/с пар вы можете перечислить?

2011-12-11 в 23:33

Егерь, 58 лет

Москва, Россия

Renthon, 41 год
.Я вот тоже в Вашем тезисе - "практика не создает отношения, но имеет целью их создание" логики не вижу... Частный пример с цветами не корректен в данном случае и это я обосновал в своем предыдущем посте:

Практика может создать отношения! В Теме именно интерес к общим практикам эти отношения и создает! Без общих практик отношения в Теме обречены...

Практика как физическое действие не может создать отношения. Отношения могут быть результатом лишь длительного психо=эмоционального состояния. Цель практики (которая, естественно определяется человеком) может иметь цель создать отношения, но возможность ее ограничена тем, что практика может лишь на короткое время создать нужное настроение, что способствует созданию отношений

SADISTKA, 26 лет
Существуют БД практики, присущие только для ДС пар.

Практики, присущие только ДС есть, а называть их ДС- практиками нельзя?!! Енто как?))

Валерия, 25 лет
第五, нет, не проще, потому что тогда нужно менять само определение Д/с. А нужно ли это делать и ставить под угрозу разрушения всю складывающуюся десятилетия структурную систему БДСМ?

Что еще за структурная система? Я вот лет 7 интересуюсь, про нее не знаю.
Повторюсь, за идей, что "ДС - это лишь отношения" стоят конкретные люди. Это их ЧАСТНОЕ мнение, к которому я отношусь скептически.

Лира, 30 лет
ИМХО - вот говорим мы все о цели практик. Я считаю, что в СМ и БД есть одна общая цель - получение удовольствие от какого-либо воздействия: в СМ - непосредственно через боль, в БД либо опосредованно через боль, когда кайф от подчинения, либо через унижение).

Если Вы считаете критерием разделения практик способ получения удовольствия, тогда никакого БД и СМ не будет, а будет СМ (больно) и НЕСМ (не больно).

Лира, 30 лет
Вот меня если спросить - у вас ДС отношения? Как мне ответить - ну да, наверное дс в моем понимании, а в понимании еще кого-то это ни разу не дс. Или если спросить у девочки из моего примера - она скажет - да, у меня ДС, спросим женатого Верха - скажет - БД-сессии. И так у каждого - ДС был бы самым субъективным критерием деления практик, потому он не нужен такой термин.

Ну так это очевидно!!! Конечно критерий субъективен! Допустим я порю женщину и воспринимаю это как СМ, а для нее эта же порка воспринимается как БД!!! Очевидно, поскольку критерием разграничения является цель, то у каждого человека эта цель субъективна и индивидуальна! Как же это не понять?!

Вы опять пытаетесь ошибочно разделять практики по их внешнему проявлению(((

2011-12-11 в 23:59

Renthon, 53 года

Челябинск, Россия

Лира, 30 лет
«А я и не говорила, что факт неравенства не доставляет удовольствие. Очень даже доставляет в особенности в процессе экшена :) Я говорила о том, что ДС, как любые межличностные отношения, сексом не ограничиваются.» (Написано 2011-12-11 23:57:41)

При чем тут секс!? Вот уже цитататы перед своими комментариями копируешь и все равно в ответ получаешь все, что угодно, но только не ответ на свой вопрос… Копирую второй раз:

Лира, 30 лет
«ДС же свести к получению удовольствия партнерами ну никак нельзя, это - ОТНОШЕНИЯ.» (Написано 2011-12-11 21:37:14)

Это отношения, которые сводятся к получению удовольствия от факта неравенства и подчинения! ВСЕ! Все остальное про «потоп, пожар, болезни и другие несчастья» не буду даже комментировать, ибо уже реально скучно…

2011-12-12 в 06:34

Лира, 42 года

Москва, Россия

Егерь, 46 лет
Моя мысль была простая: общее в БД и СМ - есть набор практик, направленных на получение партнерами удовольствия (как в ванили секс, эротика, интимность), но есть другая сторона жизни, когда не бывает лишь секс (удовольствие), разница между ванильными отношениями и ДС-отношениями в том, что здесь имеет место неравенство. Да - выделение дс, бд практик тоже субъективно - но в любом случае это действия на получения удовольствия, чего не скажешь о ДС.

Кроме того, в том посте я отметила, что ДС вообще категория сложноуловимая, в отличие от бд с см-ом.

Renthon, 41 год
»» Это отношения, которые сводятся к получению удовольствия от факта неравенства и подчинения! ВСЕ!

Ну у вас может и ВСЕ, а у других иначе. Я лично понимаю ДС - как отношения между людьми вообще: совместный быт и все такое, когда случаются и обиды и недовольства и неудовольствие друг другом. Не в сказке же живем.

2011-12-12 в 08:32

Renthon, 53 года

Челябинск, Россия

Лира, 30 лет
"Я лично понимаю ДС - как отношения между людьми вообще: совместный быт и все такое, когда случаются и обиды и недовольства и неудовольствие друг другом. Не в сказке же живем"

Я думаю, что вот на этой сказке дальнейшее обсуждение и следует закончить. Когда я говорю о Д/с, а мне толкуют о совместном быте, то и разговор этот совершенно теряет смысл...

За сим, раскланиваюсь
С уважением, Рентон

2011-12-12 в 09:16

Бонни Паркер, 38 лет

Санкт-Петербург, Россия

читала-читала...устала...
не пойму к чему все эти разговоры
в каждой избушке свои погремушки.Главное, чтоб не было войны...
пойду чтоль, как и Мисс Новак, книжку почитаю ) ) ) ) )

2011-12-12 в 09:59

Лира, 42 года

Москва, Россия

Renthon
Моя мысль заключалась не в том, что ДС = совместный быт, а в том, что это не просто чувство, эмоция, ощущение подчинения и принадлежности - будь это так, то можно было бы говорить о "ДС- практиках". ДС - отношения, непрерывные во времени и не прекращаются в том числе при совместном ведении хозяйства, коли таковое имеет место быть. ДС = удовольствие, имхо, неверно, выше говорила почему =» нет никакого смысла заниматься редукционизмом и вешать ярлычок "практик" на человеческие отношения пусть и довольно специфические.

2011-12-12 в 10:42

Ravile, 29 лет

Ак-Шыйрак, Кыргызстан

Ребята, попробую подвести черту в вашем споре.
ДС- это отношения.
БД- Это практики.

Это я думаю понимают все!

Неравноправие должно как то проявятся? Должно.

Как проявляется неравноправие? В исполнении воли властвующего. В праве его влиять на жизнь и поведение подчиняющегося.

Как подчиняющийся узнает волю властвующего? Из его приказов.

Как властвующий пресечет неподчинение в любом его проявлении? Наказанием.

Приказы и наказания- это БД? Да, потому как все практики это БД или СМ.

Может быть БД без ДС? Нет. Потому как при разовой двухчасовой сессии, между ее партнерами все же проходит передача прав. Все два часа сессии между ними ДС. Но говорить, что в этом случае между людьми ДС-отношения, после окончания сессий это не правильно. ДС- отношения закончились с того момента, как между партнерами более нет передачи прав. Даже при регулярных сессионных отношениях, говорить о том, что между людьми ДС-отношения нельзя, если вне сессий они равноправны. Но не побоюсь повторится, в ходе сессий между ними ДС.

Может ли быть ДС без БД? Теоретически да, а практически мне сложно это представить. Ведь любое проявление ДС-отношений это БД.

Соответственно, ДС- это отношения, а проявления ДС- это БД.

2011-12-12 в 12:03

*, 35 лет

Новосибирск, Россия

Равиль, вот и настал момент, когда вы сами признали, что чистый ДС, без БД можно представить лишь теоретически, именно это я писала ранее . На что вы мне ответили : " То, что Вы не можете себе подобных отношений представить, говорит лишь о отсутствии у Вас опыта и о Вашем слабом воображении. ) "

Противоречите сами себе, не так ли?

Равиль и ксю / Все два часа сессии между ними ДС. Но говорить, что в этом случае между людьми ДС-отношения, после окончания сессий это не правильно. ДС- отношения закончились с того момента, как между партнерами более нет передачи прав./

Дс отношения- это отношения, при которых равноправие не начинается после окончания сессии, неравноправие присутствует постоянно.

Что такое сессионный ДС? Это игровой ДС т.е. - БД, обмен властью игровой на несколько часов сессии, не более того.

2011-12-12 в 12:22

Клод-Мишель, 54 года

Москва, Россия

Любопытное кино, однако.

Вынужден констатировать, что г-жа Садистка слабо ориентируется в обычных житейских вопросах. КаРи некорректно поставлен...ответ.

Истина же отнюдь не в вине. И Д\с, и БД, и СМ являются отношениями, которые основаны на бдсм-практиках.

Когда мы спрашиваем, что такое Д/с? Тут же возникает вопрос - а как это практически? Уже в постановке второго вопроса мы видим, что речь идёт уже о неких практиках в рамках Д/с-отношений.

А как же их разграничить? Да очень просто. Об этом же очень хорошо написал Рент, тока слегка неточно. Если взять флагелляцию (порку) - то, ежли она делается с воспитательной целью - это Д/с-отношения. Если, с целью получения удовольствия от боли - СМ-отношения. Отсюда прамой вывод: одна и та же бдсм-практика может использоваться и в Д\с-отношениях, и СМ-отношениях (добавлю, и в БД-отношениях тоже). Суть определяет конечная цель. Конечно, в Д/с-отношениях конечной целью является воспитательным момент, сл-но, и в Д/с-отношениях имеет место быть цель, которая как раз и определяет, что за отношения практикуются - Д\с, СМ или БД.)

И ключевой момент: кто есть такой Доминант? Это тематик, который практикует доминирование в отношении своего боттома. А кто такой сабмиссив? Это такой тематик, который в отношениях практикует подчинение. Далее, кто такой Садист? Это тот, кто в отношениях, возникающих между Топом и боттомом, практикует причиниение боли. А кто такой мазохист? Тот, кто в отношениях (СМ-отношениях) получает боль.

В Д/с один компонент "Д" практикует доминирование. "с" - подчинение. Соединение двух людей для того, чтобы практиковать какие действия в отношении друг друга - есть отношения. Но это же справедливо и для БД-отношений, и для СМ-отношений.

ЗЫ. Вырванные из какого-то контекста цитаты - ничтожны и не могут обладать авторитетом. В данном случае следует руководствоваться простой человеческой логикой и здравым смыслом.

ЗЫ, ЗЫ. Садистка "Что такое сессионный ДС? Это игровой ДС т.е. - БД...." - это галиматья.

2011-12-12 в 12:44

Лира, 42 года

Москва, Россия

Ох, я окончательно запуталась )))
Клод-Мишель - по стартопику: можно ли говорить о ДС-практиках? Примеры?
ПыСы Я разделяю взгляд Sadistka на ДС и согласна с тем, что сессионный ДС - есть бд.
Какие еще есть мнения? :)

2011-12-12 в 13:01

Renthon, 53 года

Челябинск, Россия

Лира, 30 лет
"Renthon
...ДС = удовольствие, имхо, неверно, выше говорила почему =» нет никакого смысла заниматься редукционизмом и вешать ярлычок "практик" на человеческие отношения пусть и довольно специфические."

Раз уж Вы обратились ко мне напрямую, то из соображений вежливости, я все же Вам отвечу... Тем более, что в обращении Вашем есть очевидное передергивание фактов... Я ни одной буквой нигде не "вешал ярлычок "практик" на отношения... Если внимательно перечитаете все мои посты, то в этом убедитесь... А посему - увы, не по адресу...

По поводу удовольствия от Д/с... Я утверждаю, что отношения эти создаются именно для удовольствия от осознания принадлежности (власти)... Я это знаю на собственном трехлетнем опыте... Как бы ни было мне тяжело, я чуть ли не на крыльях летал и знал, что всегда принадлежу Ей!... Это помогало мне по-жизни!... На все Ваши примеры пожаров и прочих стихийных бедствий, я отвечу одно - когда в мою машину на большой скорости врезалась другая, то я не видел ни тоннелей, ни прочей типо предсмертной херни... Я думал об одном - Она расстроится.... Все остальное ушло на десятый план - все в доли секунды!.... Потом когда я лежал практически обездвиженный в больнице, от нее пришла через 3 дня весточка... Через 15 минут я встал и пошел... Больше комментировать ничего не хочу - выводы об удовольствии от отношений делайте сами...

2011-12-12 в 13:03

Клод-Мишель, 54 года

Москва, Россия

Лира, говорить, что какому-либо виду отношений (Дс, СМ или БД) присущи свои особенные практики нельзя. К примеру с флагелляцией могу добавить пример с бондажем (шибари, кинбаку): если в БД боттом впадает в сабспейс от бондажных практик, это совсем не значит, что связывание является лишь исключительно БД-практикой. Бондаж используется (довольно широко), как известно и в Дс, и в СМ (отношениях). Всё определяет цель.

Когда двое (или больше) общаются друг с другом между ними и складываются некие отношения. Которые состоят из конкретных, практических действий по отношению друг к другу, то есть практик.

Кроме того, следует обратить внимание на исторический момент, а именно - то, что Дс и БД были выделены из СМ, который первоначально был единственным видом данных нетрадиционных сексуальных отношений. Произошла дальнейшая спецификация и из СМ-отношений обособились Дс (отношения) и БД (отношения).

ЗЫ. У меня есть неплохой наполовину учебный БД-шный фильмец. Он состоит полностью из различных видов бондажа, включая подвешивание. Явственно видно, что между девушкой и мастером существуют очень близкие отношения (они общаются - даже без слов, буквально ч-з минуту девушка впадает в сабспейс, а затем испытывает и оргазм - это явно видно), которые никак не назовёшь Дс-отношениями. Из практик, применяемых в других отношениях, в д/фильме применялся только воск, к-й обычно считается СМ-практикой, но мы можем видеть его (воск) и в Д/с.

2011-12-12 в 13:46

Лира, 42 года

Москва, Россия

Если обобщить, то получается среди участников данной дискуссии есть три мнения:

1. существуют БД, ДС, и СМ практики - по цели практик,
2. практик в ДС не бывает, ибо "отношения" и инструмент этих отношений - практики БД, СМ, их комбинации,
3. и ДС, и БД, и СМ - есть виды отношений и также различать практики внутри отношений можно по их целям (похоже на первый пункт).

Жаль голосовалку нельзя устроить, чтоб понять все же мнение большинства.

2011-12-12 в 14:59

Kamea, 33 года

Киев, Украина

SADISTKA, 26 лет
_
Много написано про ДС, но некоторые упорно отстаивают точку зрения, что ДС - это практики...))
Поделитесь с нами что же это за практики такие...)) (с)

Да с ДС народ сейчас вообще понесло, как вижу.
Сколько можно тереть?

2011-12-12 в 15:13

第 五, 49 лет

Москва, Россия

Лира, всех делов - 3 секунды.

Опрос - "Классификация практик БДСМ. "
http://www.vashopros.ru/index.php?s=91&h=9760&o=1&mk=1

2011-12-12 в 15:19

Клод-Мишель, 54 года

Москва, Россия

Иллюзия, дескать, Д/с - это отношения, а БД и СМ отношениями не является - басня, которую придумали сами дс-ники. В Д/с внешняя сторона имеет важное значение, тогда как в СМ и БД важнее чувственная сторона процесса. Поэтому-то дс-никами и разработана система специфических формализованных ритуалов, включая теоретическую базу. В БД и СМ - правила, так сказать, игры второстепенны. Но это и привело к тому, что дс-ники, поразмыслив, пришли к выводу, что то, что они ПРАКТИКУЮТ - есть отношения. И, в принципе, доказали это. В БД и СМ теорией не озаботились и с внешней стороны как-будто отношений и нет. А дс-ники смотрят на СМ и БД, разумеется, с внешней стороны. Поэтому-то ничего и не видят. А когда им начинают растолковывать суть вопроса, впадают в истерику и призывают доморощенных авторитетов, включая зарубежных. Да только у тех авторитетов (включая зарубежных), образование сотоит, похоже, из 3х классов церковноприходской школы. А в сумме получаяется хрень невероятная.

Простейшая рефлексия (см. выше) показывает, что люди, используя СМ- и БД- практики, вступают в отношения между собой. Отношения присущи всем людям, в общем, в целом. И практикующим БДСМ - в полной мере.

Камеа, кроме того, что читать что-то где-то там написанное, нужно и своей головой шурупить. Ибо "Сколько можно терпеть?" безмозглое "цитатно-клиповое" (по выражению Анны) мышление в своих рядах?)

Лира, практик, как присущих какому-то одному виду отношений, не существуют. Если цель бдсм-практик прчинить боль, перед нами СМ-отношения. Если - воспитание, имеем Д/с (отношения). Именно цель определяет какие отношения перед нами. То, что цели может не быть - абсурд. В философии существует раздел теории, именуемый "Телеология" (Учение о цели). А философия изучает самые общие законы, действующие везде.

Именно поэтому никто не может указать (на протяжении всей этой простыни) каких-то особых Д/с- или СМ-практик. Так как тут же будет приведён пример из другого вида бдсм-отношений, где имеет место та же самая практика. Мадам де Натали попыталась что-то сказать о "пси-доминировании". Но говорят также и о пси-садизме. Общим в этих отношениях-практиках является "пси-", а главным - то, что имеет целью: воспитание - значит, Д/с. Если же цель - причинение душевных (не физических) страданий - это СМ (пси-садизЬмЪ).

2011-12-12 в 15:56

Kamea, 33 года

Киев, Украина

Клод-Мишель, 42 года
Ростов-на-Дону, Россия
_
"кроме того, что читать что-то где-то там написанное, " (с)
В данном случае, половину написанного можно отнести к "на заборе написанного".

"нужно и своей головой шурупить" (с)
Что я и призываю.

Знаете чего еще скажу? ДС нет.

2011-12-12 в 16:08

Ravile, 29 лет

Ак-Шыйрак, Кыргызстан

"воспитание - значит, Д/с." (с), Клод-Мишель, 42 года, Ростов-на-Дону, Россия

Блин. Еще один Макаренко. Специально для макаренков перекопипащу.

"Мифы о ДС

Миф 1. Воспитание низа.

Этот миф активно поддерживается людьми как с верхним так и с нижним позиционированием.
Недавно мне даже довелось услышать, что одна из домин планирует улучшать семейную жизнь своего нижнего (без ведома и разрешения на то его жены). С другой стороны, доводилось мне слышать от нижних, - вот я сейчас безалаберный и загонистый, но зато верхнему очевидно будет интересно меня воспитывать.

Бред. Поясню почему.

Есть только один путь изменить человека- изменить его мировоззрение.
Если мировоззрение совпадает, то пара сложится, если не совпадает- нет. Тут все просто.
Если обеим партнерам (при совпадающем мировоззрении) нравится играть в учителя и ученика, то да, а если вы начинаете строить отношения с целью изменить чье-то мировоззрение, то такие отношения априори долговечными быть не могут. Объясню почему:

Рассмотрим два варианта, первый: Мировоззрение воспитываемого изменилось - все, воспитатель достиг цели, а соответственно отношения себя исчерпали.

Второй: Мировоззрение воспитываемого не изменилось - все, воспитатель потерпел фиаско, огорчился понимая, что сделать уже ничего не может, опять же, соответственно отношения себя исчерпали.

Своими комплексами нужно грузить психиатров, а не партнера, а отношения строятся дабы наслаждаться тем, что мы можем дать друг-другу, чтобы сделать жизнь друг-друга легче и счастливее. "

2011-12-12 в 16:24

Клод-Мишель, 54 года

Москва, Россия

Камеа, именно это ("В данном случае, половину написанного можно отнести к "на заборе написанного") я и имел ввиду. Рад, что мы пришли к взаимопониманию. И не бурчите на меня, я совсем не злой.))

Равиль унд ксю, смысл вашей "бдсм-практики" в данном случае неясен. Для чего вы наложили эту шнягу про "макаренков"? Расскажите-ка лучше про "передачу прав". Что это такое и как оно ПРАКТИЧЕСКИ? Хоть посмеёмся.)

2011-12-12 в 17:42

Renthon, 53 года

Челябинск, Россия

Мишель, я с твоей мыслью, что БД и СМ - это тоже отношения пока не готов согласиться, but I'm very glad to see you again...)

2011-12-12 в 17:54

Ravile, 29 лет

Ак-Шыйрак, Кыргызстан

Клод-Мишель, 42 года, Ростов-на-Дону, Россия.

"смысл вашей "бдсм-практики" в данном случае неясен." (с)

Какой из моих практик? Вы были у меня на сессии раз их знаете, я вас пока не припомню, ну и пусть. Говорите что были, я вам верю. Так что же такого я с Вами делал, что Вам того действа смысл остался неясен? )

"Для чего вы наложили эту шнягу про "макаренков"?" (с)

Потому как я терпим до определенного момента. Количество желающих воспитывать взрослых состоявшихся людей становится просто катастрофическим. Народ попросту охренел. Понатягивали сами на себя короны, и давай воспитывать. Зачем.

Если бы подобное говорили новички, то это было бы еще пол беды, а когда такое несет та же Мадам Наталья, которую некоторые особо одаренные индивиды за гуру держат, то это уже беда.

Да и Вы как-то гурствовать последнее время начали.
Того и гляди, скоро будет у нас не БДСМ, а кружок воспитателей-любителей.

"Расскажите-ка лучше про "передачу прав". Что это такое и как оно ПРАКТИЧЕСКИ?" (с)

А Вы попросите как положено. Раз Вы были у меня на сессии, то наверняка помните как. Уточню лишь одну деталь. на колени перед монитором становится не обязательно, достаточно просто попросить в соответствии со своим нижним, в рамках сессии, позиционированием. (Вы же по анкете вроде-бы как верх ))) )

"Хоть посмеёмся.)" (с)

Да я и сейчас смеюсь. Хотя возможно, что я приучил вас смеяться по приказу, не помню. )

ПС: Если хотите кусаться, я с Вами покусаюсь. Хотя, я все же не считаю, что есть смысл кусаться, возможно я высказался несколько резко, просто меня действительно задолбали макаренки. Готовы к диалогу на эту тему, вылком, поговорим. Возможно действительно нужно создать подобный топик, и все же доказать, что воспитывать взрослых людей артель напрасный труд. За резкость приношу извинения. Но только за тон и характер высказывания, а не за его общий смысл.

2011-12-12 в 18:33

Клод-Мишель, 54 года

Москва, Россия

Оссподя, Равиль и проч., вот балбес-то!)

Я ж словосочетание "бдсм-практики" взял в кавычки. Али не заметили? А у вас уже фантазмы разыгрались. Под вашей "бдсм-практикой" в данном случае я разумел (что видно из контекста) вашу шнягу про "макаренков". Конечно, выкладывать для прочтения эту галиматью - это какая-то лично ваша оригинальная "бдсм-практика". Теперь, думаю, всем понятно, чем именно (какими практиками) вы занимаетесь на ваших "сессиях".

Ну, я вам разрешаю ещё побредить насчёт моего присутсвия у вас в гостях, а заодно об "артелях" и "макаренках".

Что касается сакраментального вопроса Садистки, дескать, назовите мне Д/с-практики, то это уже было сделано. Не кем иным как Юргеном Хольтманом, помните такого? Он совершенно спокойно использует это словосочетание "Д/с-практики", и даже в качестве примера приводит две такие - страпон и фистинг. Причём оговаривается, что это не читсА бдсм-практики, а используемые также и ванилью. Но, напр., минет страпона он считает чистА тематической практикой. В данном вопросе я, пожалуй, могу с ним согласиться. Да ещё добавлю пару-тройку: футфетиш, пажизм и.....довольно экзотический куколд.

Но, разумеется, с оговоркой: эти практики могут (в зависимости от целей) применятся в СМ и БД.

Рент, что касается моего утверждения - СМ и БД - это тоже отношения, так суть вопроса в том, что понятие "отношение" - это универсальная категория, которая имеет место везде, во всём мироздании. Всё находится в отношении с другим и с самим с собой. Например, "сознание" это отношения "Я" (моего) к другому "Я". Самосознание - отношение Я к самому себе.

Раз люди обладают сознанием, то они (в зависимости от рода своей деятельности) вступают в отношения с другими людьми, в т.ч. и в бдсм-отношения, где Д/с-, СМ- и БД-отношения, каждое по отдельности, являются общими между Топом и боттомом как таковыми, где Топ - это Доминант, Садист, либо Господин, а боттом - саб, мазохист или раб.

ЗЫ. Тут разные умники делают ссылки на умные книги, типа зарубежных "макаренков". Так пусть хоть кто-ниубдь из них приведёт цитату из какой-либо переводной статьи, где в категорической форме было бы написано, что Д/с - это исключительно отношения, а СМ и БД - только лишь практики. Мне лично такого не встречалось. А посему, подобное утверждение - лишь домыслы не желающей самостоятельно думать бестолочи.

ЗЫ, ЗЫ. В Д/с (кто-то мне говорил) речь идёт не о "передаче прав", а об обмене властью. Это для справки.)

2011-12-13 в 12:37

第 五, 49 лет

Москва, Россия

Не знаю, что хотела увидеть Лира по результатам голосования, но они такие:

Классификация практик БДСМ.

Всего голосов: 10

1. Существуют БД, ДС, и СМ практики, делящиеся по цели практики. 4 (40 %)
2. Практик в ДС не бывает, ибо "отношения" и инструмент этих отношений - практики БД, СМ, их комбинации. 4 (40 %)
3. ДС, и БД, и СМ - есть виды отношений и также различать практики внутри отношений можно по их целям. 2 (20 %)

2011-12-15 в 14:19

Лира, 42 года

Москва, Россия

第五, 38 лет
Хотела увидеть мнение большинства. Такового нет :))
Что увидела - что народу это вообще до лампочки в основном - проголосовавших 10 человек всего.

2011-12-15 в 14:33

Shocker, 48 лет

Волгоград, Россия

Наконец-то дочитал до конца. Очень порадовало, что хоть один умный человек нашелся - Клод-Мишель - и сделал откровение: БД и СМ - это такие же отношения, как и ДС. ДСники настолько зациклились на своём ДС, что их даже не смутило их противоречие элементарным разумности и логике: ДС - это отношения, а БД - это практики. У вас что, практики существуют сами по себе? Любые практики существуют только в процессе взаимодействия людей, а любое взаимодействие людей - это ОТНОШЕНИЯ. Готов ты, Рентор, спорить с этим или не готов - они от этого не перестанут быть отношениями. "Приказы и наказания- это БД? Да, потому как все практики это БД или СМ" - при этом Равиля не смутило, что буковка "С" (в переводе на русский) в ДС означает как раз "наказание". В то же время Равиль признает, что БД - это ДС, т. е. отношения (по их же утверждению, пусть и на время сессии), но БД - это всё равно не отношения, а практики. Без бутылки не понять. Конечно, БД - это отношения. И Нижняя к этому подходит не менее серьёзно. В БД так же происходит передача власти, пусть не так ритуально, но разве Тема - это ритуал? Тема - это ОТНОШЕНИЕ Власть-Подчинение. И чтобы доминировать мне, например, не надо одевать на неё ошейник - мне суть нужна, а не мишура. И кто сказал, что с окончанием сессии прекращаются отношения? Нижней и между сессиями ничто не мешает чувствовать себя принадлежащей Ему и с нетерпением ждать следующей сессии, даже если он свою власть никак не выказывает и ничего не приказывает. Здесь дело-то не в терминах, а в отношениях, сложившихся между ними и особенно в Её отношении к Нему. Вообще же, многие тематики утверждают (и я с ними), что деление на БД и ДС очень условно, ибо на практике всё это так тесно переплетается, что отделить одно от другого в чистом виде не представляется возможным. Поэтому меня несколько улыбает, когда БД и ДС противопоставляют: БД - это игра, а ДС, видимо - очень серьёзно; ДС - это передача прав. А в БД что, права никто никому не дает?! И там, и там происходит передача прав, раз уж присутствует подчинение. И именно в этом ДОБРОВОЛЬНОМ подчинении, на мой взгляд, и заключается "игривость" Темы: ты властвуешь не потому, что хочешь, а потому что позволяют. Поэтому и БД, и ДС, и ЛС - всё это игра. Как и вся Тема...Конечно же, нет ни БД-практик, ни ДС-практик. Есть ОБЩИЕ БДСМ-практики, которые В РАВНОЙ мере принадлежат и БД, и ДС, и СМ (за исключением унижающих, что в СМ, насколько я знаю, не очень популярно).

2011-12-20 в 21:04

*, 35 лет

Новосибирск, Россия

Shocker, 37 лет. Написанное- вами, это УКСТ, набор фраз, нет логики никакой.

Shocker, 37 лет. ====У вас что, практики существуют сами по себе? Любые практики существуют только в процессе взаимодействия людей, а любое взаимодействие людей - это ОТНОШЕНИЯ.====

ДС - это межличностные отношения, внутри которых есть практики, приемлемые и интересные, конкретной, паре - это индивидуально.

Буковка "С", как вы выразились обозначает слово Submission ( подчинение), а не наказание.
DS (Domination & Submission — доминирование и подчинение )— неигровое господство и подчинение; ОТНОШЕНИЯ, в которых, в результате предварительной договоренности присутствует неравноправие партнеров.

Игровое Господство и подчинение, ролевая игра на время сессии, после которой возобновляется равноправие - это БД.

БД...что это такое .. ? Вы не верно понимаете в принципе. К БД относится, в классическом понимании, наслаждение властью и все сопутствующие этому практики : воспитание ( коррекция поведения), дисциплина, ограничение подвижности, унижения, атрибуты власти ( ошейник, поводок и д.р.), а также дисциплинарные и ролевые игры, игровое подчинение, унижение, наказания.

2011-12-20 в 21:52

Кризис, 38 лет

Москва, Россия

От контекста же зависит. Второй вариант мне более близок, действительно, отношения.
Но.
Часто использую словосочетание "д\сные практики". Имея ввиду бд, да, но в контексте д\с. И иначе говорить смысла не вижу.

Далее, затем - что касаемо третьего варианта.
В принципе, не понимаю, как и зачем спорить с человеками, которые говорят, что для них вот - б\д и с\м есть отношения.
Раз говорят - значит, так чувствуют. Людям же надо верить...

То есть первый вариант и не первый, второй и не второй, третий и не третий...
Главное - контекст разговора иметь ввиду.

Не заморачивайтесь уже. )

2011-12-20 в 23:14

Клод-Мишель, 54 года

Москва, Россия

Садистка, вот ваша цитата: "...К БД относится, в классическом понимании, наслаждение властью и все сопутствующие этому практики ..." - иными словами (исходя из вашей цитаты) следует, что БД - это некая практика, которая включает в себя ещё некие "сопутствующие...практики". Говоря языком простой логики - это тавтология, то есть получается, что практика - это...практики! Конечно, здесь явное нарушение логики. Что касается УКСТ - это мура. Тема одна у всех. Ибо невозможно как-то там по-своему пороть мазохистов, дрессировать сабов и господствовать над рабами, как уже давным-давно известными всем способами и практиками. Любое отклонение от этих ОБЩИХ, а не ИНДИВИДАУЛЬНЫХ норм является выходом за рамки БДР и не Темой. Это уже классика, так сказать, жанра.

Как я уже писал ранее, "Тема подобна огромному раскидистому дереву и каждая "своя Тема" - подобна листу этого дерева, которому всегда можно найти место на это общем и единственном древе Темы, и который всецело принадлежит этому древу." Из сего следует, что понятие "УКСТ" - абсурд и его давно пора забыть.)

2011-12-21 в 10:13

Shocker, 48 лет

Волгоград, Россия

Садистка, насчет буковки "С" согласен -мой косяк. " Внутри которых есть практики, приемлемые и интересные, конкретной, паре - это индивидуально" - ровно то же самое я и говорил. И эти практики общие и для БД-, и ДС-отношений, включая бондаж, дисциплину, подчинение и домининрование. Или по-твоему в БД отсутствует подчинение?! А как же тогда Верх наслаждается властью, если ему никто не подчиняется?! И разве БД - это РАВНОПРАВИЕ партнеров?! По-твоему, БД выглядит так: Верх: "На колени, сука!" - Нижняя: "Да пошел ты на хер - рабыню что ли нашел!". Так что ли?! БД - это тоже неравноправие партнеров и тоже по предварительной договоренности. И разве в ДС властью никто не наслаждается?! Зачем тогда Дом пришел в Тему - наслаждался бы межличностными отношениями в ванили, если ему власть даром не нужна. Вот и получается, что и БД, и ДС, и ЛС - всё это отношения Власть-Подчинения, ибо в этом суть Темы, а значит и её составляющих. Разница лишь - есть ли что-то личное ("межличностные отношения") или нет. Но по этому признаку практики не делятся, поэтому они являются общими для всех видов тематических отношений. Единственный критерий, по которому могут делиться практики - это "приемлемые и интересные конкретной паре". И это, как ты верно заметила, индивидуально. Поэтому никакого УКСТа в моей писанине нет - надо просто смотреть в суть вещей и не рыть пропасть там, где её в принципе нет - между БД и ДС. Повторюсь, здесь разница лишь в наличие личного и во времени, на которое переданы права, как здесь правильно говорили. Но всё это не меняет сути БД и ДС отношений и никакой пропасти здесь нет, поэтому и практики одни и те же.

Кстати, о личном в БД. По твоему, Нижние-женщины (да и мужчины, наверное), такие бляди и они тут же соглашаются на сессию с любым, кто назвал себя Верхом? На Западе это так. Там достаточно распространены одноразовые отношения - Нижней достаточно получить рекомендации Верха от знакомых, как залог его адекватности и безопасности, и она готова на сессию, хотя познакомилась с ним 5 мин. назад. Но в России всё несколько иначе. Я думаю, что нашим Нижним (если что, женщины меня поправят) одной рекомендации мало - им надо ещё и личное отношение выработать к данному Верху. И если ничего личного у ней к нему не будет, то и сессия не состоится. И порой по накалу страстей и личного в отношениях некоторые случаи БД могут дать фору ДС. А ты говоришь: игра. Даже в части личного БД не так уж "бездушно", как тебе кажется, что ещё больше сближает БД и ДС.

2011-12-23 в 14:08

Влад, 62 года

Анапа, Россия

"SADISTKA, 27 лет
Новосибирск, Россия

Буквально на пальцах, еще раз, вам объясню ( коротко):

БД - практика, цель -наслаждение властью;
СМ- практика, цель- наслаждение физической болью;
ДС- межличностные неравноправные ОТНОШЕНИЯ - цели нет.

Цели ставятся только в практиках. "

Цель есть и для всех она одинакова - получение эмоционального удовлетворения.

2012-12-17 в 22:40

Иван, 29 лет

Москва, Россия

Ну почему не практики. Я Доминирую. Голос - уже практика. Я на нее повысил голос, она почуяла своей чуйкой, что жаренным запахло, ибо Верх недоволен. Я к нижней не прикасаюсь даже, а результат виден.

Игнор - не практика? "Я очень хочу сохранить наши отношения, но не могу позволить себе ххххххххххх ххх ххххххх хххххх хх ххххх хххх." - "Окей. Как определишься, какое желание больше - сообщи." Инструмент - моральное давление и время. Она сидит и голову ломает, что делать, Дома бросать или решится на то, чего раньше не позволяла? Результат, опять же, очевиден.

Для меня сложилось мнение, что ДС - моральная составляющая Тематических отношений. Физиологии в этой "отрасли" мало.
З.С: де Сталь сказала верно, единственная практика ДС - пси-доминирование.

2012-12-18 в 14:46

Влад, 62 года

Анапа, Россия

Иван, 20 лет
Краснодар, Россия

Очень интересные умозаключения. Особенно понравилось:
- "Дома бросать или решится на то, чего раньше не позволяла? Результат, опять же, очевиден. "
"Физиологии в этой "отрасли" мало. "

Вопрос:- Что относится к физиологии?

"Я на нее повысил голос, она почуяла своей чуйкой, что жаренным запахло, ибо Верх недоволен. Я к нижней не прикасаюсь даже, а результат виден. "

Очень предпочтительно чтобы нижняя понимала по взгляду, а это уже школа. Для чего голос повышать?

2013-01-13 в 15:37

Игорь (Дым), 51 год

Ивантеевка (Московская обл.), Россия

Влад, 52 года
Анапа, Россия

Буквально на пальцах, еще раз, вам объясню ( коротко):

БД - практика, цель -наслаждение властью;
СМ- практика, цель- наслаждение физической болью;
ДС- межличностные неравноправные ОТНОШЕНИЯ - цели нет.

Можно вопрос... кто в СМ наслаждается физ болью? Я так полагаю что "обьект воздействия"? Тогда в чём кайф Садиста? Получается у него не физические ощщущения( не считая усталости) а психологические..

2013-01-13 в 17:58

Владимир, 55 лет

Тула, Россия

Ну если просто выпороть - это сессия. А если ещё и поспать вместе - это ДС. Ну так утром: "милая, я так тебя люлю"... А если женились, то ЛС. Вот такая градация.

2013-01-13 в 23:03

Охальница, 40 лет

Самара, Россия

Игорь (Дым), 42 года
Ивантеевка (Московская обл.), Россия
"Можно вопрос... кто в СМ наслаждается физ болью? Я так полагаю что "обьект воздействия"? Тогда в чём кайф Садиста? Получается у него не физические ощщущения( не считая усталости) а психологические."

Вопрос можно. Это я со своей садомазохисткой калакольни говорю. У Садиста свой кайф во время сессии, от эмоций, которые выдаёт партнёр - мазохист. Это не передаваемый коленкор...

2015-04-05 в 17:37

Postледний Романтик ©, 42 года

Ростов-на-Дону, Россия

Лично у меня сексуальное возбуждение от голой женской попки, вертящейся под ремнем или розгой с айканьем или повизгиванием...)

2015-04-07 в 20:09

Сергей , 60 лет

Москва, Россия

Интересную тему подняли из архива (это не я её апнул).

Не смотря что не первый день темачу - раскладывать по полочкам, препарировать Тему, так и не научился.

Вот, как пример, этот снимок:
в руках не обычный флогер - «Демонайзер»: это пучок шлифованных кожаных шнуров, похлеще иных проводов и скакалок будет: очень болючий девайс.

А перед ним был кнут 160 см, а за «Демонайзером» - опять кнут. Другой. 175 сантиметров, со стальной струной внутри (оба однохвостья - от девайс-Мастера Соната)

Такая вот не лайтовая порка... пусть отсутствие следов в кадре не вводит в заблуждение: модель - маза настоящая; если рассечений нет - следы практически отсутствуют.

И, это: https://bdsmpeople.co/albums/101000279437/photo1488386/
Вот ЭТО - что?
СМ?
БД?
ДС?

2020-05-09 в 16:58

Вианор, 38 лет

Краснодар, Россия

Во многом согласен с Де Сталь в плане того, что в ДС пси-доминирование является краеугольным камнем.

В СМ - приходят за болью
В БД - приходят за властью

Но ДС - это переходное звено, с чистой практикой в виде пси-доминирования.

В дальнейшем при плодотворных отношениях можно перейти к хадзи. Это уже вербальное и за частую публичное воздействие на низа с целью укрепить его психологическую устойчивость и доверие к Верху.

Далее, все в курсе что инструмент «лишения внимания» когда низ пытается манипулировать Верхним включается на мазохистах которые провоцируют на наказание, но почему то не считают это практикой ДС в качестве наказания за проступок. Вот тут нужно подумать - это практика?

А такая вещь как управление оргазмом?
На самом деле довольно простая практика требующая двухэтапной тренировки низа. При некачественном подходе может привести к сексуальной дисфункции и аноргазмии. В итоге получаем отличный инструмент когда низ кончает только по приказу или жесту. Доминация? Да. Подчинение? Да. Дисциплина? Да. Бондаж? Нет. Садо/мазо? Хм, ну возможно)

Близко к управлению оргазмом идёт принудительная мастурбация или страпонирование. Спокойно доводим низа до момента оргазма и не даём кончить пока не прикажем.

Кстати, а трамплинг? В частности мягкий.
Топотание тела нижнего ногами если у него есть фетиш к ногам.
Я не имею ввиду жесткий вид с уклоном в СМ, где используются ботинки мужчинами или туфли женщинами, способные причинять боль и оставлять следы и синяки на теле.

Ну и куда ж мы без такой футфетишной штучки среди Верхних домин как поклонение ступням?))

Ну и очень спорная вещь это игровая деперсонализация. Дом в частности управляет низом в плане того, кем ему быть. Отчасти это близко к дисциплинарной стороне, но и доминирование тут явно присутствует.

2020-05-10 в 02:29

Чужак, 45 лет

Краснодар, Россия

Сергей , на мой взгляд, ЭТО - Истинный Верхний со своей Нижней. ЭТО - реальная свобода. ЭТО - настоящая Близость.

Респект.

2020-05-10 в 03:04

Bars, 68 лет

Балашиха, Россия

«ДС - это не практики»

Как мы все тут недавно, но окончательно выяснили, ДС - это та часть БДСМа, которая базируется не на практиках (они там имеют место в прикладном, а не краеугольном значении), а на отношениях. Но не просто на отношениях (которые могут быть у кого угодно с кем угодно) и даже не просто на тематически неравноправных отношениях (которые присутствуют и в тематически сексуальном СМе, и тем более - в БД), а на постоянных (пусть и не всегда пожизненных) тематически неравноправных отношениях, не прерывающихся с окончанием сессии (как в БД и СМе).

***

«В СМ - приходят за болью
В БД - приходят за властью
Но ДС - это переходное звено, с чистой практикой в виде пси-доминирования.»

Если судить по тому, что мы недавно, но окончательно выяснили, то в БД (а в ряде случаев и в тематически сексуальный СМ) приходят за временной (сессионной) властью, а в ДС - за относительно постоянной. Поэтому ДС, на мой взгляд, скорее не "переходное звено", а этакая полноводная тематическая река с впадающими в неё водами БДшных, СМных и даже КИНКовых ручьёв и речек.

Согласен, несколько поэтично :), но по смыслу - верно.
К слову сказать, и в СМ (по крайней мере, в тематически сексуальный СМ, в отличие от тематически асексуального или "чистого", "эндорфинового") могут приходить не только за болью, но и за властью (пусть и во временно-сессионном, "БДшном" формате).

***

2020-05-23 в 16:22

г-н Вантала, 72 года

Москва, Россия

Bars
Как мы все тут недавно, но окончательно выяснили, ДС - это та часть БДСМа, которая базируется не на практиках (они там имеют место в прикладном, а не краеугольном значении), а на отношениях. Но не просто на отношениях (которые могут быть у кого угодно с кем угодно) и даже не просто на тематически неравноправных отношениях (которые присутствуют и в тематически сексуальном СМе, и тем более - в БД), а на постоянных (пусть и не всегда пожизненных) тематически неравноправных отношениях, не прерывающихся с окончанием сессии (как в БД и СМе).

...
Если судить по тому, что мы недавно, но окончательно выяснили


Какая прелесть. "Мы выяснили". Окончательно притом. Ладно, оставим в покое креативное творчество нашего гуры, вопрос в другом: какая разница? Если одно и то же поведение одни люди называют дыэсом, другие - бд, третьи - этикетом, четвертые - ролевыми играми, и так далее?

Сергей
Вот ЭТО - что?
СМ?
БД?
ДС?

Вот какая разница?

2020-10-16 в 09:07

Сергей , 60 лет

Москва, Россия

"Вот ЭТО - что?
СМ?
БД?
ДС?"

Я так считаю: зависит от того, в контекст какого действа чел данный эпизод/ситуцию/реакцию включает - одно и тоже будет для него/у него или первым, или вторым, или третьим.

Или - сочетанием нескольких.

Лично я по старинке к этому отношусь, как было до переведённых руфятником скрижалей: обхожусь без аббревиатуры "ДС".
о себе пишу так: "Садист, БДшник, Кинкстер".

По мне, ДС, - это proliferation of essences, multiplication of essences.

2020-10-16 в 09:24

г-н Вантала, 72 года

Москва, Россия

Сергей - Я так считаю: зависит от того, в контекст какого действа чел данный эпизод/ситуцию/реакцию включает - одно и тоже будет для него/у него или первым, или вторым, или третьим.

Или - сочетанием нескольких.

Я считаю примерно так же, только называю это фетишами. Действия могут быть одними и теми же, а вот фетиши - разными. Скажем, порка - для одних людей фетиш боль, для других наслаждение, для третьих - наказание, для четвертых - воспитание, для пятых - унижение, и так далее.

Лично я по старинке к этому отношусь, как было до переведённых руфятником скрижалей: обхожусь без аббревиатуры "ДС".
Руфятник да, много вреда принес. Я тоже отношусь по старинке, считая Д/с доминированием подчинением по "мягкому типу", а БД - по "жесткому". Это удобно для понимания того, у кого какие фетиши. )

2020-10-16 в 09:56

Сергей , 60 лет

Москва, Россия

"Руфятник да, много вреда принес. Я тоже отношусь по старинке, считая Д/с доминированием подчинением по "мягкому типу", а БД - по "жесткому".

Я не так радикален: Руфь и её команда много сделали для ру-Темы. Очень много! Я про позитивную сторону сейчас. Лучше иметь систему координат, хоть какую, чем не иметь вовсе никакой.

То что переводы были с определённым осмыслением - так это классическая дилемма любого переводчика: Смысл или Буква и их корректное соотношение между собой.

В таких случаях мне вспоминается перевод Ивана Тхоржеского поэтических текстов одиннадцатого века:

Наполнив жизнь соблазном ярких дней,
Наполнив душу пламенем страстей,
Бог отреченья требует: вот чаша -
Она полна: нагни — и не пролей!

Так вот, в его переводах, Омар Хайям - мой кумир, а у других переводчиков - нет.
Дело вкуса.

Ещё:
ДС - классическая подзадача.
И, в этом качестве, иногда таки имеет смысл категориями ДСа пользоваться.

Как пример... я:
У меня тематический брак, ЛС24/7.

Вот когда мы с женой вне тематических загонов и вне экшена, - на рынке или когда обсуждаем что наш ребёнок не хочет учить домашнее задание... но я ведь, в этот момент, всё равно Верхний для Инари, вот тут руДС (в значении которое ему приписывают апологеты) и работает.

В принципе, Bars ведь об этом и пишет... как я его понимаю.

Я чуть выше по ленте пишу что ДС - умножение сущности, так это вот к чему: у большинства нынешних "Дээсников", - это выглядит как подээсил дурочку, присунул ей и пошел домой, с заготовленной фразой - "Дорогая, что-то я сегодня на работе задержался".

Жизнь.

2020-10-16 в 11:40

г-н Вантала, 72 года

Москва, Россия

Сергей
Руфь и её команда много сделали для ру-Темы. Очень много! Я про позитивную сторону сейчас. Лучше иметь систему координат, хоть какую, чем не иметь вовсе никакой.

Была отличная система координат - орговский словарь. Ее разрушили. И после этого тематический мир наполнился склоками и срачами. Совершенно на пустом месте. Люди массово выясняли кто из них тру-дсники, а кто так... "Игровики" галимые. Кстати, именно с подачи Руфи это слово приобрело уничижительный оттенок. До нее любители ролевых игр не чувствовали себя ниже тех, у кого все надрывно и серьезно.

Вообще это поражает меня, и раньше поражало. Тема - это, в принципе то, что объединяет людей определенного склада. А мы сремся, по любым поводам... (

Вот когда мы с женой вне тематических загонов и вне экшена, - на рынке или когда обсуждаем что наш ребёнок не хочет учить домашнее задание... но я ведь, в этот момент, всё равно Верхний для Инари, вот тут руДС (в значении которое ему приписывают апологеты) и работает.

Это и есть "мягкое доминирование". )

А так, у большинства нынешних "Дээсников", - это выглядит как: подээсил дурочку, присунул ей и пошел домой, с заготовленной фразой - "Дорогая, что-то я сегодня на работе задержался".

В принципе всегда считалось что существуют разные уровни отношений - разовые встречи, сессионка, контракт и лс. И я не считаю что люди, которые практикуют сессионку, в чем-то хуже или ниже тех, кто живет в лс. При условии, конечно, что SSC соблюдается. А вот с этим как раз сложности.

А так - человек исполнил верхнюю роль в сцене, ну и хорошо. Если всех участников игры это устраивает - почему бы и нет? )

"В принципе, Bars ведь об этом и пишет.."

Мне, если честно, сложно его понимать. Слова много, смысла мало. Надеюсь, кто-нибудь переведет. )

2020-10-16 в 11:59

Сергей , 60 лет

Москва, Россия

г-н Вантала, думаю не все читатели форума знают о самом факте существования того, орговского, словаря...

Кому интересно докапываться до основ - есть такой вариант: в поисковике набираете Словарь БДСМ-терминов & СЛОВАРЬ ЖИВОГО БДСМ-НОГО ЯЗЫКА BDSM и читаете.

2020-10-16 в 12:46

Улыбка Тишины (BESTia), 40 лет

Санкт-Петербург, Россия

посмотрела, нормальный словарь, чем не годился-то...
...

2020-10-16 в 13:12

Bars, 68 лет

Балашиха, Россия

«В принципе, Bars ведь об этом и пишет..»
-
«Мне, если честно, сложно его понимать.»

Я поясню (чтобы было не слишком сложно понимать :) ).
Тут надо вспомнить, сколько времени не стихали споры с вопросами типа: "А что, в БД или в СМ нет никаких отношений, только в ДС?", сколько копий было сломано по этому поводу, прежде чем "мы" выяснили (причём, так, чтобы больше не ходить по кругу и не "сраться" на данную тему), какие именно отношения следует иметь в виду под ДСными.

Пять месяцев провисело вот это:
-
«Как мы все тут недавно, но окончательно выяснили, ДС - это та часть БДСМа, которая базируется не на практиках (они там имеют место в прикладном, а не краеугольном значении), а на отношениях. Но не просто на отношениях (которые могут быть у кого угодно с кем угодно) и даже не просто на тематически неравноправных отношениях (которые присутствуют и в тематически сексуальном СМе, и тем более - в БД), а на постоянных (пусть и не всегда пожизненных) тематически неравноправных отношениях, не прерывающихся с окончанием сессии (как в БД и СМе).»

-
Пять месяцев провисело. Но даже иронично-юморное "как мы все тут недавно, но окончательно выяснили" не сподвигло никого оспорить хоть что-нибудь в данном пояснении, хоть одну конкретную фразу в нём.

Сдаётся мне, не сподвигнет и теперь. :)
Надеюсь также, что и "разработанная "нами всеми" формула для свитчей и несвитчей, равно как и две злые шутки природы нашей матушки всерьёз и по существу никем не оспорятся. :)

***

2020-10-18 в 02:57

Анатоль, 42 года

Новосибирск, Россия

Просто из любопытства. Нередко обращаю внимание на то, что и у садистов тоже написано про ЛС (например на странице Сергея, 58 лет, что оставлял комментарии выше). Садисты, как и мазохисты, тоже пишут о межличностных отношениях между личностью садиста и мазохиста, тоже о неравноправных и постоянных (только без элемента ''тотальной- передачи прав/доминации/контроля'')...?

2020-10-18 в 03:35

г-н Вантала, 72 года

Москва, Россия

Bars -
Но даже иронично-юморное "как мы все тут недавно, но окончательно выяснили" не сподвигло никого оспорить хоть что-нибудь в данном пояснении, хоть одну конкретную фразу в нём.

Есть такие люди, с которыми лучше не спорить. )
Поэтому после фразы "Как мы все тут недавно, но окончательно выяснили" становится кристалльно ясно, что разговор с подобными носителями Высшей Истины никакого смысла не имеет. )

2020-10-18 в 09:56

Улыбка Тишины (BESTia), 40 лет

Санкт-Петербург, Россия

Барс, да не работает Ваша формула со свитчами. С нами вообще никакие формулы не работают. А по Вашей формуле высшая ступень игры на повышения - жена Верхнего, которая определяет, когда у него будет мэйлдом с мазочкой, а когда фемдом у тещи на даче. Мне вот нравится, когда ко мне вниз или просто на массаж приходит человек, который большую часть времени находится и осознает себя в верхнем позиционировании или является руководителем в социальной жизни.

2020-10-18 в 11:32

г-н Вантала, 72 года

Москва, Россия

Улыбка Тишины (BESTia) - в чем-то завидую свитчам. Вам доступны все грани наслаждений... )

2020-10-18 в 11:47

Улыбка Тишины (BESTia), 40 лет

Санкт-Петербург, Россия

ЦБ, с одной стороны - вроде, как и да. А с другой - больше запросов, больше заморочек эти запросы удовлетворить. Больше партнеров - больше сил, внимания, информации, времени, каких-то организационных вопросов... Ну и не сказать, чтоб прям уж все грани. Склонности и вкусы у всех индивидуальны всё же. Не факт, что если два свитча, то всё получится. Тут тоже ещё совпасть надо. Плюшек, может, и больше. Но на поиск влияет. Хотя, если не искать "два в одном", возможностей резко становится больше)) но разделение не устраивает меня по другим причинам, обозначенным выше.

2020-10-18 в 12:11

Тихая в омуте, 37 лет

Киев, Украина

ДС практика это сессия 24/7, по моему мнению, *или около того.))) Здесь основной являются игры разума: подчинение, признание, власть над жизнью (фу, как пафосно получилось..)), принадлежность, расширение табу и обезличвание сабмиссива. *правила игры индивидуальны. При этом используются любимые практики и получаешь абсолютную власть и над телом, и над душой.

2020-10-18 в 12:29

г-н Вантала, 72 года

Москва, Россия

Тихая в омуте, Д/с практики - это этикет, прислуживания, ритуалы, всевозможные визуальные выражения подчиненности, CFNM, CMNF, контроль, составление правил и требования отчетов об их исполнении, и т.д. В таком вот духе. )

2020-10-18 в 12:51

Тихая в омуте, 37 лет

Киев, Украина

Да лишь бы обоим хорошо было, Царь Батюшка.) Игры разума для двоих.

2020-10-18 в 13:06

Улыбка Тишины (BESTia), 40 лет

Санкт-Петербург, Россия

Барс, и ещё раз повторюсь, что не работает. И выстрел Ваш в другом топике опять мимо. Вы смотрите на статусность. А надо смотреть на психологию. Раба мне нет смысла принимать банально потому, что, если он дсный раб, я не смогу ему дать, что он хочет. А общение с ним будет меня, скорее всего, напрягать. Я банально быстро устану контролировать и руководить. И захочу, чтобы мной кто-нибудь поруководил и проконтролировал. Раб мне этого дать не сможет. Это будет как два ведомых в одной ванильной паре, оба только измучаются. Если рабство имеется в виду бдшно-игровое на время конкретного экшена, то уже проще, тут мы, возможно, и сможем договориться. А если нужно реально женское лидерство 24/7 во всём - то не договоримся. Не знаю, как Вам ещё объяснить, что не в статусности и не в "престижности"(мнимой) партнера дело. Т.е. мне с определенными людьми комфортно взаимодействовать не из-за этикетки, а из-за содержания. Дело не в статусе, а в поведении человека, манере себя держать, общаться и т.п. Мне с ними проще и легче, чем с "ковриками". А я умею сделать так, чтобы им было комфортно со мной.

2020-10-18 в 16:43

г-н Вантала, 72 года

Москва, Россия

Улыбка Тишины (BESTia) - свитчи, во всяком случае подавляющее большинство из тех, кого я знал, были флюидами. Во всяком случае все совместные. То есть люди осознают свое позиционирование, свои желания и т.д. достаточно примерно. Очень многое зависит от партнера, которого они встретят, от интереса, от доверия к нему, от ситуации, от настроения, от желаний и т.д. При взаимной симпатии с партнером в верхней роли свитчу комфортно принять нижнюю, и наоборот.

Особенно для свитчей-женщин. То есть все формулы и теории - они условны, психология первична, вы правы. )

2020-10-18 в 16:57

Улыбка Тишины (BESTia), 40 лет

Санкт-Петербург, Россия

Отчасти с Вами соглашусь. Ваш комментарий даже может быть ответом Барсу на его вопрос о гибкости и цельности. Тут дело даже не в том, что желания свои знают лишь примерно. Я могу быть и совместным и раздельным. А в том, что, как Вы сами подметили, с разными партнерами раскрываешься по-разному. А анкету многие воспринимают чуть ли не как публичную оферту. Написала в анкете про футфетиш и фейсситинг - про бладплей уже никто читать не будет. Случайно обмолвишься, что приемлешь куни и совмещение темы и секса - догадайтесь сами, что потом будет в личке. И ведь человек, с которым общаешься, будет этого ждать! Ведь ты же указала! А он чем хуже?! А вот конкретно с этим человеком мне секаса, может быть, и не хочется, а только выпороть. А к тому - на верёвочки прийти. А этого и дождичком одарить, и куньку с ножками дать полизать. И пощечины всем, пощёчины! А вот за тем вообще захочется пойти как на невидимом поводке и слушаться не только на экшенах. Мне прикольно на отдельно взятых экшенах быть вверху, а в целом в отношениях комфортнее внизу. Это пожелание для формата отношений с постоянным партнером, которого я сейчас ищу. Лайтовый бд или дс с периодическим выпусканием чертика из табакерки - т.е., меня наверх и напоминанием мне моего места после экшена. Но это не значит, что я со всеми так буду хотеть.

2020-10-18 в 22:24

г-н Вантала, 72 года

Москва, Россия

Улыбка Тишины (BESTia) - спасибо! Вы прекрасно рассказали. Не слушайте идиотов, и особенно гуров, которые пытаются вас чему-то учить. Будьте собой, и вы обязательно найдете того, кого ищете. И для именно тех отношений, которые вам желанны. Не обязательно здесь, но обязательно найдете! )

2020-10-18 в 22:31

Bars, 68 лет

Балашиха, Россия

«Раба мне нет смысла принимать банально потому, что, если он дсный раб, я не смогу ему дать, что он хочет. А общение с ним будет меня, скорее всего, напрягать. Я банально быстро устану контролировать и руководить. И захочу, чтобы мной кто-нибудь поруководил и проконтролировал.»

Улыбка ТИШИНЫ, я давно понял (и, думаю, не я один), что фемдом - это явно не Ваше. :)

«Я могу быть и совместным и раздельным»

Ну тогда я не вижу никаких проблем с поиском. Женщин (в том числе и свитчей) на данном сайте значительно меньше, чем мужчин. И если Ваша гибкость и пластичность, Ваше умение с разными партнерами раскрываться по-разному позволит Вам не ждать мазохизма от какого-нибудь свитча с уклоном в верх, то это, на мой взгляд, может в разы, а то и в десятки раз увеличить Ваши шансы найти здесь подходящего партнёра.

-
А теперь - по сабжу (там, кстати, и продолжение нашей дискуссии есть).
Думаю, для данного топика будет не лишним и такой вот взгляд, такая точка зрения:

«Отличие ДСа от сессий в БД и тематически сексуальном СМе для меня лично только в одном - в меньшей условности и большей настоящести тематических отношений. Меня не устроят условные, ограниченные временнЫми рамками сессионные отношения, которые не дадут никакой гарантии того, что доминирующая в них дама на самом деле такая же доминантная и вне экшена. Я не хочу дорисовывать образ Доминантки своим богатым воображением. Я хочу видеть перед собой настоящую, реальную Доминантку. Видеть постоянно.

Вот и всё отличие от сессионки. :)»

И Ваш коммент:

«ещё одна причина, по которой полезла докапываться до Верхних - ну не доминантка я. Садистка, да. Да и то не нон-стопом. Но не круглосуточная Доминантка, которых тут все ищут, даже свитчи.»

Неужели даже свитчи ищут?
Впрочем, у меня сильное подозрение, что такие мужчины просто прикрываются свитчизмом, боясь назваться нижними (этакими "ковриками" и "тряпочками") и, видимо, рассчитывая на то, что в качестве свитчей они будут предпочтительней для Верхних дам, чем какая-то там низота (пресловутая "игра на повышение" своего тематического статуса). :)

А насчёт "докапываться до Верхних"...
Я Вам сейчас скажу нечто такое, что не скажет ни один хитрожопый вершок, сколько бы топиков он не "пулемётил" здесь, на форуме. :)

Для мейлдомовцев (по крайней мере, для многих из них) женщина-свитч - это, конечно, "игра на повышение" (в смысле, свитч для них даже интересней, чем просто нижняя), но боюсь, что при единственном условии: лично с ними такая свитчующая должна стать нижней и только нижней, которая если и сможет доминировать, то лишь над другими мужчинами. Да и на ванильное доминирование вряд ли кто из них согласится.

Впрочем, с Вашей гибкостью и пластичностью, возможно, и это не станет помехой.
А вообще, Ваше - "ну не доминантка я. Садистка, да. Да и то не нон-стопом. Но не круглосуточная Доминантка, которых тут все ищут, даже свитчи" - это Ваше высказывание показалось мне неким криком души. Явственно представил, как к Вам и другим садисткам назойливо лезут в личку глупые "коврики", называя Госпожой, Богиней (и кем там ещё принято называть?) И лезут, и лезут. И лезут и лезут. Как тараканы со всех щелей. :)

То ли дело - у меня. Никуда не лез. Зашёл на фемдомно-литературный сайт без всякой задней мысли. Зашёл просто поговорить. Вот и поговорил. Теперь - в ошейнике и с вырезанным клеймом. :)

***

2020-10-22 в 23:20

Георг, 53 года

Москва, Россия

Ну в свете последних обсуждений - что же практикуют ДСники и ТНщики и от куда ноги растут.

Во первых - это БДшники, но ни те, ни другие этого не хотят признавать и потому их можно отнести к раскольникам.
ТНщики играют и практикуют одну игру - Экзекутер/наказуемый, что относится к дисциплинарной практике.
А ДСники играют тоже только в одну игру - Хозяин/раб.

Почему они не хотят считать себя БДшниками - потому, что не хотят признавать что у них игровой вариант, а типа по жизни они такие. Если подчинять - до уровня рабства, если пороть - то по настоящему - до крови и слез... пусть это не разумно и не так уж безопасно, но зато мы такие, мы так рисуем.

Исходя из идеологии БДСМ - это все же больше игровой вариант - для удовольствия. ТН и ДС - ортодоксальные ответвления, которые не хотят признавать удовольствие и БРД можно сказать находятся очень близко, но не сфере БДСМ. А БДСМ - по сути это площадка где люди хотят безопасно встречаться на мероприятиях. Именно по этой причине организаторы не очень то и жалуют ТНщиков и ДСников, которые просто не безопасны, чтобы не иметь проблемы с законом, которые различны в разных странах.

Самая настоящая ширма для бытового насилия тчк

2020-10-23 в 01:58

г-н Вантала, 72 года

Москва, Россия

Георг - вы мощно задвинули!!! Я, правда, ничего не понял. Но особенно вам финал удался, по моему:

БДСМ - по сути это площадка где люди хотят безопасно встречаться на мероприятиях. Именно по этой причине организаторы не очень то и жалуют ТНщиков и ДСников, которые просто не безопасны, чтобы не иметь проблемы с законом, которые различны в разных странах.

Осталось спросить - а вы, уважаемый Георг, сами себя кем позиционируете?

2020-10-23 в 11:01

Георг, 53 года

Москва, Россия

Конечно провокатором позиционирую себя)

2020-10-23 в 19:53

г-н Вантала, 72 года

Москва, Россия

Георг - м-да. Ну вот с провокациями как-то вот не очень. Пока еще не очень... )

2020-10-23 в 20:47

Сергей , 60 лет

Москва, Россия

О вечном.
Вспоминая русский язык.

Имя прилагательное — это часть речи, которая обозначает признак, свойство или принадлежность признака предмету и отвечает на вопросы Какой? Какие?

В предложениях чаще всего бывают определением.

Любовь + отношения = любовные отношения;
Работа + отношения = рабочие отношения;
И тд.

Но! - БД (Тема) или СМ (Тема) + отношения... (по утверждению многих), - это не тематические (БДСМные) отношения: - это "практики".

А "тематические отношения" - это ДС.

Спросите почему в данном случае нельзя использовать правило русского языка? - ХЗ.

Даёт ли возможность не практиковать БД и СМ, но числить себя тематиком? - да, если воспользоваться этим локальным поражением одного из языковых правил.

"Мне это не нужно: я - ДСник!"

Такие дела

2020-12-16 в 14:11

Laddie, 41 год

Москва, Россия

*, 33 года
Много написано про ДС, но некоторые упорно отстаивают точку зрения, что ДС - это практики...))

Поделитесь с нами что же это за практики такие...))

++++++++++++++++

Доминировать тоже надо уметь. А если требуется УМЕНИЕ - значит это что-то "практическое".

Практика, тобишь - доминирование ето ваше.

Как вариант "практического доминирование" - обзывание, оскорбления и прочие психологически некомфортные действия верхнего партнера.

также это может быть и любое другое действие не-фетишного характера, а направленное на "выведение человека из равновесия" - например, связывание в неудобной позе, неподобающее обращение с человеком (использование как предметов мебели, коврика, унитаза и т.п.)

Главное - что цель тут - унижать, это атрибут утверждение власти одного над другим - а значит, именно практика "превосходства", доминирования

2020-12-18 в 09:23

🌏 Gerda 🌏, 72 года

, Россия

Всегда полагала, что доминирование это такое положение вещей - когда у одного человека (группы лиц, государств) каких-то ресурсов в избытке, а у другого в дефиците. Но тонкость в том, что не всякий дефицит может быть нуждой, а избыток - превосходством. По-большому счету, человек ни в чем не нуждается - кроме воздуха, воды, пищи, одежды, крыши над головой и духовной жизни. И в рамках БДСМ-практик, Дс - это положение сторон, относительно друг друга. Всего лишь.

2020-12-18 в 12:00

Георг, 53 года

Москва, Россия

Интересная мысль про ресурсы)))) По чем килограмм превосходства сейчас?

2020-12-18 в 19:17

Bars, 68 лет

Балашиха, Россия

«А ДСники играют тоже только в одну игру - Хозяин/раб.»

Лично я может и согласился бы считать это игрой, но только при одном маленьком условии: если все мы дружно и единогласно начнём считать игрой секс (в виде игры с тем или той, к кому неравнодушен) и любовь (в качестве игрового желания быть рядом с любимым человеком). Только при этом условии. И никак иначе тчк. :)

«Исходя из идеологии БДСМ - это все же больше игровой вариант - для удовольствия.»

Про игровой формат мы уже поговорили, а насчёт "для удовольствия"...
Нет, ну ясен пень, что не для горя. Даже женятся и замуж выходят как бы не для того, чтобы мучиться да печалиться. А уж там - как получится. :)

«Именно по этой причине организаторы не очень то и жалуют ТНщиков и ДСников, которые просто не безопасны»

Ну ладно - я. Про себя могу допустить, что где-то, как-то, в какой-то мере способен стать не так чтобы совсем уж прямо до конца безопасным, но остальных-то ДСников зачем монстрами выставлять? :)

«Самая настоящая ширма для бытового насилия тчк»

Надо будет завтра у Госпожи спросить: "А у Вас, часом, ДС - не ширма для бытового насилия?" Что она мне, интересно, ответит? :)
Ааа. Понял. Это - не про нас, фемдомовцев, а про ваш мейлдом. Нет, ну если так, тогда я, пожалуй, не буду торопиться со своим вопросом. :)

***

«Как вариант "практического доминирование" - обзывание, оскорбления и прочие психологически некомфортные действия верхнего партнера.»

А не устанет бедный верхний партнёр от такого "практического доминирования"? Это же не на сессии малость пообзывать да пооскорблять. Это ж всё время надо, без выходных и проходных. :)

«также это может быть и любое другое действие не-фетишного характера, а направленное на "выведение человека из равновесия" - например, связывание в неудобной позе, неподобающее обращение с человеком (использование как предметов мебели, коврика, унитаза и т.п.)»

И так - всё время? :)
Вообще-то, перечисленное - это БДшки в чистом виде. Кое-какие из них, действительно, могут быть использованы в ДСе (насчёт унитаза, я, правда, не слишком уверен :) ). Но, в общем и целом, ДСники, на мой взгляд, всё же больше стремятся к комфортным, а не к дискомфортным отношениям, к гармонии, а не к дисгармонии.

Как говорит Госпожа, это в параллельной ванильной жизни мы порой вынуждены надевать маски, а наедине друг с другом снимаем их и становимся такими, какие есть на самом деле.

«Главное - что цель тут - унижать, это атрибут утверждение власти одного над другим - а значит, именно практика "превосходства", доминирования»

А доминировать в этом плане как-нибудь помягче нельзя? :)
Ироничный взгляд, снисходительная улыбка - это уже в некотором роде "практика превосходства". Я уже не говорю про то, что вся моя домашняя одежда при встрече с Госпожой состоит из плавок и ошейника, в то время как она, пользуясь своим превосходством, оставляет на себе всё, что пожелает. :)

***

«Всегда полагала, что доминирование это такое положение вещей - когда у одного человека (группы лиц, государств) каких-то ресурсов в избытке, а у другого в дефиците.»

Ну всё правильно. У Госпожи в избытке желание доминировать, у меня - подчиняться. А в дефиците - всё с точностью до наоборот. Вот такие вот ресурсы для взаимовыгодного обмена. :)

«По-большому счету, человек ни в чем не нуждается - кроме воздуха, воды, пищи, одежды, крыши над головой и духовной жизни.»

Если убрать из этого списка духовную жизнь, то получится какой-то простейший организм.Только есть да, извиняюсь, испражняться. :)
Хорошо, будем считать, что ДС - это часть духовной жизни и своего рода духовная пища.

«Дс - это положение сторон, относительно друг друга. Всего лишь.»

А тот же ванильный брак и ещё бог знает что - это не положение сторон относительно друг друга? :)

***

2020-12-19 в 23:26

Laddie, 41 год

Москва, Россия

Bars, 66 лет
«Как вариант "практического доминирование" - обзывание, оскорбления и прочие психологически некомфортные действия верхнего партнера.»

А не устанет бедный верхний партнёр от такого "практического доминирования"? Это же не на сессии малость пообзывать да пооскорблять. Это ж всё время надо, без выходных и проходных. :)

++++++++++++++++

А кто вам внушил, что доминирование всегда 24/7 ? И никак иначе

Оно также бывает "сессионным" и бывает "лайфстайл" (хотя правильнее наверно было бы назвать "длительным, долговременным")

2020-12-20 в 00:53

Герда, 49 лет

Москва, Россия

В моем представлении доминирование близко к 24/7 и не может быть сведено к "построению". Мое самоощущение верхней - про мою способность и желание структурировать, определять и направлять в широком смысле. Разумеется, есть вопросы и периоды времени, где я этого не могу, например, если сильно заболею.

Нижнесть понимаю не как слабость и неорганизованность, а как способность довериться и сделать каждый раз больше шагов навстречу авансом, что ли. Это про силу, а не про слабость.

И прямой связи с садюжеством здесь нет. см особняком, напрямую с доминированием не связан, а практики там будут отражать только особенные околофизиологические потребности.

2020-12-20 в 08:25

🌏 Gerda 🌏, 72 года

, Россия

Если убрать из этого списка духовную жизнь, то получится какой-то простейший организм. Только есть да, извиняюсь, испражняться. :)

===
Духовная жизнь делает человека Человеком. А вот как раз отстутсвие секса, вовсе не смертельно для Человека. Человек продолжает оставаться Человеком и без половой ебли (каким бы способом она бы не осуществлялась).

ДС - это часть духовной жизни и своего рода духовная пища.
===
Ну, если у некоторых "людей" их духовная жизнь приравнивается исключительно к реализации своего полового влечения, что по своей сути является отсутстивем духовной жизни как таковой, то да - таким простейшим организмам - остается только посочувствовать.. ((

А тот же ванильный брак и ещё бог знает что - это не положение сторон относительно друг друга?
===
Положение. Только это положение (если конкретно про брак речь) - ЮРИДИЧЕСКИ закреплено и в нем межличностные отношения супругов упорядочены ПРАВОВЫМ способом. Но это не главное. Главное другое - люди, обычно, в брак вступают не имея столкновения своих интересов))) А доминирование одной стороны (и как следствие подчинение другой стороны) предполагает именно такое столкновение! Вот и все.

2020-12-20 в 11:05

🌏 Gerda 🌏, 72 года

, Россия

доминирование одной стороны (и как следствие подчинение другой стороны)
===
Только поправлюсь - следствием подчинения является доминирование, а не наоборот, конечно. Поскольку причиной доминирования другой стороны всегда является подчиняющая сторона. Это подчиняющая сторона идет на уступки и "прогибы". Это подчиняющая сторона признает факт своей нужды/потребности/несостоятельности/ничтожности и чужого превосходства/достаточности/благополучия/важности. Все зависит от самого человека, а не от того кто претендует на роль "доминанта".

2020-12-20 в 13:13

Маэстро Арпад, 49 лет

Тель-Авив, Израиль

Только поправлюсь - следствием подчинения является доминирование, а не наоборот, конечно. Поскольку причиной доминирования другой стороны всегда является подчиняющая сторона. Это подчиняющая сторона идет на уступки и "прогибы". Это подчиняющая сторона признает факт своей нужды/потребности/несостоятельности/ничтожности и чужого превосходства/достаточности/благополучия/важности. Все зависит от самого человека, а не от того кто претендует на роль "доминанта".

-

А как быть с теми случаями, когда доминант показал и доказал факт " нужды/потребности/несостоятельности/ничтожности и чужого превосходства/достаточности/благополучия/важности" и это привело к признанию и осознанию нужды?)

2020-12-20 в 17:19

🌏 Gerda 🌏, 72 года

, Россия

А как быть с теми случаями, когда доминант показал и доказал факт " нужды/потребности/несостоятельности/ничтожности и чужого превосходства/достаточности/благополучия/важности" и это привело к признанию и осознанию нужды?)

===
"Доминант" может пыжится и доказывать кому угодно и все что угодно хоть до скончания веков.. Но без уступки другой стороны доминирования не случится.. Разве это для вас не очевидно? Нижний позволяет, нуждающийся просит и тп

2020-12-20 в 17:43

Улыбка Тишины (BESTia), 40 лет

Санкт-Петербург, Россия

Читаю тут... а есть воздействия, специфичные именно для Д/с-формата, которые сложно реализовать в других, либо они в других никому не интересны?

2020-12-20 в 18:32

Сергей , 60 лет

Москва, Россия

"...есть воздействия, специфичные именно для Д/с-формата, которые сложно реализовать в других, либо они в других никому не интересны?"

Это очень провокационный вопрос: ответ на него... многим не нравится.

ДСники считают что для них не обязательны воздействия как таковые: они и без практик тематики.

2020-12-20 в 20:06

Черт в юбке, 47 лет

Москва, Россия

Знаете, мне раньше часто задавали вопрос в личке
Как ДС возможен «без закрепления на попе», это же все воспитание у сабы в голове само должно происходить?!
А что делать если действительно все в голове происходит? А без головы никакая практика не заходит?!
Да, не ТЕМАтичность не претендую, думайте что хотите, мне главное своё удовольствие получить:)

2020-12-20 в 20:15

Черт в юбке, 47 лет

Москва, Россия

... На ТЕМАтичность не претендую (опечатка).
Когда в эмоциях, всегда так строчу :)

2020-12-20 в 20:25

Улыбка Тишины (BESTia), 40 лет

Санкт-Петербург, Россия

А разве закрепление обязательно на попе должно происходить? Можно же просто поручить что-то неприятное или психологически сложное, но не настолько, чтоб нужно было контролировать как на сессии. Если что, я чисто гипотетически.

Я так понимаю, что Д/с это организационный принцип взаимодействия в паре. Проще говоря - один решает, другой подчиняются и оба на это дрочат. А если дрочить не получается, то расходятся или превращаются в ванильную пару с четко выраженным лидером.

2020-12-20 в 20:41

Маэстро Арпад, 49 лет

Тель-Авив, Израиль

"Доминант" может пыжится и доказывать кому угодно и все что угодно хоть до скончания веков.. Но без уступки другой стороны доминирования не случится.. Разве это для вас не очевидно? Нижний позволяет, нуждающийся просит и тп

-
Простая аналогия. Меняем Доминант на мошенник, нижний на лох и тогда совсем не понятно, почему во всх странах мира есть статья за мошенничество?))))

И еще. Нижний/я позволяет одному и не позволяет другому. Может все же Дом пыжится не зря?)

Читаю тут... а есть воздействия, специфичные именно для Д/с-формата, которые сложно реализовать в других, либо они в других никому не интересны?

ДСники считают что для них не обязательны воздействия как таковые: они и без практик тематики.
----
Для Д/с психологическая составляющая первична, остальные вторичны. В остальных форматах этой составлящей не уделяется так много внимания.

Я так понимаю, что Д/с это организационный принцип взаимодействия в паре. Проще говоря - один решает, другой подчиняются и оба на это дрочат. А если дрочить не получается, то расходятся или превращаются в ванильную пару с четко выраженным лидером.

-
Один кайфует от власти, второй от подчинения. При этом власть Дома основана на глубоком понимании саба. И да, как и в любых отношениях если нет кайфа и понимания - расходятся.

2020-12-20 в 21:05

🌏 Gerda 🌏, 72 года

, Россия

Простая аналогия. Меняем Доминант на мошенник, нижний на лох и тогда совсем не понятно, почему во всх странах мира есть статья за мошенничество?))))

===
Доминирование - открытое воздействие. В отличие от доминанта мошенник использует скрытое воздействие с привлечением не прямого, а опосредованного давления (обман). Даже нисколько не удивляюсь - что подобные вопросы исходят от "тематических доминантов"..

И еще. Нижний/я позволяет одному и не позволяет другому. Может все же Дом пыжится не зря?)
===
И для чего некоторые люди стремятся доказывать другим свое превосходство?))) Уж не для преодоления ли чувства собственной ущербности и ничтожности?))

2020-12-20 в 22:19

dark devise, 53 года

Москва, Россия

"И для чего некоторые люди стремятся доказывать другим свое превосходство?))) Уж не для преодоления ли чувства собственной ущербности и ничтожности?))"(с)

Видимо для того же, для чего другие люди стремятся доказать всем, что все доминирование в их адрес - суть фейк, поскольку это именно они, превосходящие всех на свете, великодушно разрешают жалобно просящим ущербным доминантам надо собой доминировать...

2020-12-20 в 23:11

Черт в юбке, 47 лет

Москва, Россия

Gerda
... Верхом становятся для преодоления ли чувства собственной ущербности и ничтожности...

Gerda, да тут таких половина сайта, если не больше!!!

Вы сама уверенная и самодостаточная нижняя дама. Не каждый Верх со своим умом Вас потянет.

Думаю, не стоит на них обижаться.
У таких Верхов свой эволюционный путь развития:) и для кого то они будут само то!
Но не для нас:) Или мы их прибьём, или они нас, но не специально, а по глупости.

Улыбка Тишины
... А разве закрепление Дс воздействия обязательно на попе должно происходить?

Наказание по попе, это был пример одной из физических практик.

Повторюсь, для меня весь мой Дс в голове происходит, а физические практики могут быть приложением и никак не наоборот!!!

2020-12-20 в 23:32

Laddie, 41 год

Москва, Россия

Улыбка Тишины (BESTia), 37 лет
Читаю тут... а есть воздействия, специфичные именно для Д/с-формата, которые сложно реализовать в других, либо они в других никому не интересны?

++++++++++

Есть. Всякие игры "на ослушание и самоконтроль"

Например, ПРИКАЗ стоять в углу долгое время, связывание ниткой (чтобы не смел разорвать, не шевелился) и все в таком духе

Для мазохиста или бондажиста это "тоска зелёная", а вот для двинутых на "контроле", послушании - самая мякотка

2020-12-20 в 23:34

Улыбка Тишины (BESTia), 40 лет

Санкт-Петербург, Россия

"Есть. Всякие игры "на ослушание и самоконтроль"

Например, ПРИКАЗ стоять в углу долгое время, связывание ниткой (чтобы не смел разорвать, не шевелился) и все в таком духе

Для мазохиста или бондажиста это "тоска зелёная", а вот для двинутых на "контроле", послушании - самая мякотка"
***

Так это БДшки. Связывание - Бондажная часть, приказы - Дисциплинарная. В такое и на сессии можно поиграться.

2020-12-21 в 00:03

Маэстро Арпад, 49 лет

Тель-Авив, Израиль

А разве закрепление обязательно на попе должно происходить? Можно же просто поручить что-то неприятное или психологически сложное, но не настолько, чтоб нужно было контролировать как на сессии. Если что, я чисто гипотетически.

_
Можно вполне.) Более того, иногда такие наказания для саба(ы) значительно сложнее и тяжелее чем ТН.

Доминирование - открытое воздействие.
_
Кто это сказал?) Не всегда.

В отличие от доминанта мошенник использует скрытое воздействие с привлечением не прямого, а опосредованного давления (обман).
_
И? Как это влияет на суть вопроса?)

И для чего некоторые люди стремятся доказывать другим свое превосходство?))) Уж не для преодоления ли чувства собственной ущербности и ничтожности?))

_
Все темачат для удовольствия. Не так ли?)))

да тут таких половина сайта, если не больше!!!
-
Вот и чем они отличаются от тех перед которыми по словам девочки в другой теме"хочется встать на колени"?)

2020-12-21 в 07:27

Черт в юбке, 47 лет

Москва, Россия

Улыбка Тишины, для меня в ДС был запрет на алкоголь, это жесть! А как же заснуть, стресс снять? Я же не часто, а когда действительно это очень необходимо:)

Так что связать ниточкой тельце и стоять послушной- детский лепет на лужайке. А вот не пить по чесноку, это верх моей послушности!

2020-12-21 в 09:31

Маэстро Арпад, 49 лет

Тель-Авив, Израиль

Улыбка Тишины (BESTia), 37 лет
Читаю тут... а есть воздействия, специфичные именно для Д/с-формата, которые сложно реализовать в других, либо они в других никому не интересны?

-
В Д/с отдается контроль за неким аспектом повседневной жизни. (ЗЫ. Камень в огород Gerda: иногда, особенно с начинающими сабами, эта передача может пройти подспудно, невзначай, без когнитивного осознания сабой произошедшего.) Диета, фитнес, одежда, отход ко сну, это обычно для начала. Что любопытно, с развитием отношений саб(а) сам(а), без просьбы/требования Дома, пытается отдать ему контроль за другими аспектами вплоть до отношений на работе, семейных отношений, воспитания детей. И тут вопрос уже к благоразумию Дома, что он готов взять на себя, а что нет.

Какому садисту интересно приготовила девочка сегодня дома торт или нет?)

2020-12-21 в 09:36

🌏 Gerda 🌏, 72 года

, Россия

Доминирование - открытое воздействие.
_
Кто это сказал?) Не всегда.
===
А вы путаете. То что "не всегда" - называется другим словом. Манипуляция и доминирование не одно и тоже. И доминант, прибегающий к манипуляшкам, для того, чтобы добится признания со стороны другой стороны своего доминирующего положения - это не спортивно. Например в спорте, на ринге такие действия запрещены. Какой же ты доминант, если твое "превосходство" достигнуто скрытыми методами. Если ты претендуешь на победу - продемонстрируй это честно и открыто.

В отличие от доминанта мошенник использует скрытое воздействие с привлечением не прямого, а опосредованного давления (обман).
_
И? Как это влияет на суть вопроса?)
===
На суть ответа, видимо вы хотели сказать? Я за ваши вопросы и их суть не отвечаю)) Мошенник (тот же самый манипулютор) использует уязвимости жертвы, а доминанту это нахрен не надо. Он ленив и доволен своим положением (зачем ему кого-то там обманывать, и действовать в обход). Источником доминирования является подчинение, а не наоборот. Если наоборот - то это манипуляция (мошенничество). И такие действия уголовно наказуемы. Чего тут не ясного?

2020-12-21 в 10:31

Улыбка Тишины (BESTia), 40 лет

Санкт-Петербург, Россия

Вот в запрете на алкоголь не вижу никакой абсолютно проблемы) мне б до кучи ещё сладкое и прочие излишества кто б запретил и фотоотчеты заставлял слать со мной на йога-коврике по утрам) или на велосипеде)) ещё можно давать книги-фильмы на ознакомление с последующим обсуждением. Или обмен книгами при встрече устроить как добрую традицию - это покруче алкоголя намного)) а да, и в школу испанского/итальянского записать) короче - всё, что не испортит здоровье, жизнь в социуме и взаимоотношения с близкими. А так во многих вопросах меня как раз надо "пинать"!)) хотя в моменте я могу быть и недовольна.

И иногда приказывать выпороть/понайфить/попирсить Верхнего. И шибарить меня не забывать. Тогда и всё остальное будет делаться с горааздо большим энтузиазмом!))

Какому садисту интересно, что приготовила нижняя дома? Наверное, тому, кто с ней живёт)) мне подруга всегда рассказывает, что приготовила, иногда даже с фотками)

Ленивый Верх - не, не интересно, тогда я буду не довольна. Точнее, мне быстро станет скучно. Надо, чтобы хотя бы работал. А кормить, чесать пузо и убирать за ним - я и кота могу завести. Коты доминячить умеют не хуже.

2020-12-21 в 11:21

Маэстро Арпад, 49 лет

Тель-Авив, Израиль

Вот в запрете на алкоголь не вижу никакой абсолютно проблемы) мне б до кучи ещё сладкое и прочие излишества кто б запретил и фотоотчеты заставлял слать со мной на йога-коврике по утрам) или на велосипеде)) ещё можно давать книги-фильмы на ознакомление с последующим обсуждением. Или обмен книгами при встрече устроить как добрую традицию - это покруче алкоголя намного)) а да, и в школу испанского/итальянского записать) короче - всё, что не испортит здоровье, жизнь в социуме и взаимоотношения с близкими. А так во многих вопросах меня как раз надо "пинать"!)) хотя в моменте я могу быть и недовольна.

-
Каждому свое.) И БДР для Д/с это именно "всё, что не испортит здоровье, жизнь в социуме и взаимоотношения с близкими", а, в идеале, даже улучшит что-то.

фотоотчеты заставлял слать со мной на йога-коврике по утрам)
-
Видео практичнее. На них видно, что ты не досыпаешь 5 минут на коврике для йоги.) А добавив пару атрибутов можно эти видео и сами занятия сделать более занимательными)

И доминант, прибегающий к манипуляшкам, для того, чтобы добится признания со стороны другой стороны своего доминирующего положения - это не спортивно. Например в спорте, на ринге такие действия запрещены.

----
Финты и уклонения запрещены на ринге? Какие новости! LOL
У Gerda открытие за открытием!)))

Gerda: Он ленив и доволен своим положением (зачем ему кого-то там обманывать, и действовать в обход).
Улыбка Тишины (BESTia): Ленивый Верх - не, не интересно, тогда я буду не довольна.
-
Вот. Улыбка Тишины тоже считает, что это чушь.)))

2020-12-21 в 12:05

🌏 Gerda 🌏, 72 года

, Россия

В Д/с отдается контроль за неким аспектом повседневной жизни. (ЗЫ. Камень в огород Gerda: иногда, особенно с начинающими сабами, эта передача может пройти подспудно, невзначай, без когнитивного осознания сабой произошедшего.)

===
Маэстро Арпад - забавно, но камень вы в свой огород забросили. БДР прелполагает доброволие сторон (что с низу, что с верху). И если вы нижней стороне чего-то там втюхиваете без ее осознания - то очень странно, что у вас это называется бдсм.

Финты и уклонения запрещены на ринге?
===
Что вы понимаете под "финтами" я хз. Но уклоняться на ринге никто не запрещает, только каким образом вы уравниваете уклонение и мошеннчество я тоже не въезжаю. Разбираться в хитрослетениях хода вашего мышления мне не интересно. Желаете ходить какими-то путанными дорожками - ходите, я вам разве как-то мешаю?)) Я в отличие от вас, предпочитаю ходить прямыми и открытыми дорогами, и в отношениях с людьми не юлить и не финтить..

Gerda: Он ленив и доволен своим положением (зачем ему кого-то там обманывать, и действовать в обход).
Улыбка Тишины (BESTia): Ленивый Верх - не, не интересно, тогда я буду не довольна.
-
Вот. Улыбка Тишины тоже считает, что это чушь.)))
===
С чего вы решили, что УТ для меня авторитет? Для меня человек, доёбывающий меня своими доказываниями типа "Посмотри как я могу!" - вовсе ни какой не доминант, а человек, банально испытывающий чувство своей неполноценности. А человек, пытающийся оказать на меня свое влияние скрытыми методами - обычный манипулятор, которых в обычной жизни "вагон и маленькая тележка".

2020-12-21 в 13:06

Улыбка Тишины (BESTia), 40 лет

Санкт-Петербург, Россия

Если ещё и видео надо будет настраивать каждый раз, да с дополнительными атрибутами - тот доминант пойдёт далеко досыпать вместе с йогой)) я и так исполнительная. Мне сказали, я сделала, а шоу по утрам устраивать - быстрее послать всё вместе с Верхним в частности и Темой в целом. Я сова, долгие приготовления к чему-то рано утром отобьют желание это что-то делать напрочь.

Герда, есть такое выражение "не стой под стрелой". Лично я о Вас никак не вспоминаю и в дискуссию не вступаю. И мне никуда не уперлось, что-то там в Вашу сторону предпринимать. Я больше по существу текста пишу и не Вам лично. Но если Вы какие-то мои высказывание принимаете близко или примериваете на себя, это точно не моя проблема и комплексы =))

2020-12-21 в 13:37

Георг, 53 года

Москва, Россия

А дрочерская сказка состоит в том, что большинство людей с огромным комплексом неполноценности считают себя супер героями Доминаторами.

Искреннее полагание, что только он! может осчастливить ту самую...

Присмотритесь к Доминантам) Детская психическая травма хочет компенсировать свое Эго...

Но мне нравятся плохие герои которые хотят захватить Мир из комиксов) они романтики...

Напомню печальный финал одной фразой. Так не достанешься ты никому...

2020-12-21 в 14:11

Laddie, 41 год

Москва, Россия

Laddie

"Есть. Всякие игры "на ослушание и самоконтроль"

Например, ПРИКАЗ стоять в углу долгое время, связывание ниткой (чтобы не смел разорвать, не шевелился) и все в таком духе

Для мазохиста или бондажиста это "тоска зелёная", а вот для двинутых на "контроле", послушании - самая мякотка"
***

Улыбка Тишины (BESTia), 37 лет
Так это БДшки. Связывание - Бондажная часть, приказы - Дисциплинарная. В такое и на сессии можно поиграться

++++++++++++

К "связыванию" это никакого отношения не имеет

Это к "контролю" путем приказов имеет отношение... Бондажистам такое как правило вообще никак неинтересно

++++++

приказы - Дисциплинарная

++++++

"Дисциплина" - это вроде как "Телесные наказания", но никак не подобные игры на "послушание"

++++++++++++++++ +++++++++

Маэстро Арпад, 46 лет
В Д/с отдается контроль за неким аспектом повседневной жизни. (ЗЫ. Камень в огород Gerda: иногда, особенно с начинающими сабами, эта передача может пройти подспудно, невзначай, без когнитивного осознания сабой произошедшего.) Диета, фитнес, одежда, отход ко сну, это обычно для начала. Что любопытно, с развитием отношений саб(а) сам(а), без просьбы/требования Дома, пытается отдать ему контроль за другими аспектами вплоть до отношений на работе, семейных отношений, воспитания детей. И тут вопрос уже к благоразумию Дома, что он готов взять на себя, а что нет.

Какому садисту интересно приготовила девочка сегодня дома торт или нет?)

++++++++++

Это над тетками - нижними только так "доминячат"... Какой еще с некой курицы спрос - кроме как "пожрала она или нет сегодня", или "помыла ли задницу перед сном", или "сварила ли боршч"

Курица на то и курица, какой с нее в остальном спрос - "киндер, кирхен, кюхель"

2020-12-21 в 18:15

🌏 Gerda 🌏, 72 года

, Россия

Лично я о Вас никак не вспоминаю и в дискуссию не вступаю. И мне никуда не уперлось, что-то там в Вашу сторону предпринимать. Я больше по существу текста пишу и не Вам лично. Но если Вы какие-то мои высказывание принимаете близко или примериваете на себя, это точно не моя проблема и комплексы =))

===
Улыбка Тишины (BESTia) - зачем вы мне отчитываетесь?! что вы от меня хотите? чтобы я вам выразила свою благодарность, или наоборот, вы хотите, чтобы я вас за это пожурила?)) Предпринимать или не предпринимать что либо в мою сторону равно как и в третью - это ваше право. Не хотите - не предпринимайте, хотите - предпринимайте, я разве вам в этом могу воспрепятствовать?))) Какие у вас проблемы и комплексы - мне лично "до звизды", а вот как мне принимать или не принимать чьи либо высказывания, примерять их на себя или игнорировать - точно не ваша забота. Или вы вновь нарываетесь, чтобы вас нахуй послали?

2020-12-21 в 20:11

Улыбка Тишины (BESTia), 40 лет

Санкт-Петербург, Россия

Герда, так это Вас всё бомбит с чего то. Мне до Вас никакого дела нет. Поэтому смело можете идти в том самом направлении, на которое я, по Вашим словам, якобы нарываюсь. Вы в этой прогулке нуждаетесь явно больше.

2020-12-21 в 20:25

Черт в юбке, 47 лет

Москва, Россия

Друзья тематики, жители Чёрного!
Мы все такие разные в жизни и в Теме, опираемся на свой исключительный опыт, имеем свою правду/ истину и все остальное меркнет и является ложью. Это нормально!!!

Давайте доведем ситуацию до абсурда...
Почему я должна верить мазохисту про сабспейс, если ничего кроме жуткой боли лично я не чувствую, сказки все это и хрень полная:)
Почему маза рассуждает про ДС, если это не её удовольствие?
Какой может быть положительный опыт в практике которая тебе никуда не заходит?!?!

Мне очень интересен чужой опыт в ДС, тк там живет мой кайф.
И да, мне же хватает знаний в этой области, тк я знаю/прожила то, что мне смог предложить мой Верх. А чего я не знаю?
Чего ещё вкусненького не распробовала, а?!

И ещё часто меня мучает вопрос, это я такая не совсем нормальная или это все нормально в Теме???
Мои мозги раком иногда встают. Я каждый раз прыгаю с обрыва в неизвестность.
Так что делитесь, жители чёрного, своим опытом и отрицательным тоже, а там разберёмся:)
С любовью и принадлежностью к ДС и Теме

Ох и огребу я сейчас лестного:)

2020-12-21 в 21:03

🌏 Gerda 🌏, 72 года

, Россия

Мне до Вас никакого дела нет.
===
Улыбка Тишины (BESTia) - только вот количество печатных знаков адресованных в мой адрес говорит об обратном)))

смело можете идти в том самом направлении, на которое я, по Вашим словам, якобы нарываюсь
===
в отличие от некоторых, могу) и не только смело, но свободно и с большим удовольствием..)

2020-12-21 в 22:15

Painkiller, 36 лет

Санкт-Петербург, Россия

А с каких это пор НКСС перестал быть ДСной практикой? Так сказать фундаментом здорового, крепкого и надёжного ДСа :)

2020-12-21 в 22:36

Мара, 44 года

Москва, Россия

и пришла капля дегтя... вот почему ДС должен быть прям вот по жесткому сценарию/правилам?
ну в смысле у меня вот такой ДС, а у других он другой, у третьих - третий.
у каждого своя Тема. и у каждого Дсника свой Дс.

2020-12-22 в 00:02

Маэстро и Тишина, 47 лет

Киев, Украина

Мара, прошу прощения, не понял. Где Вы увидели жесткий сцнарий и/или практики в ДС??? Вроде как я здесь пытаюсь обьяснить, что в ДС "все включено")))

2020-12-22 в 00:57

Георг, 53 года

Москва, Россия

Как ни крути... ДС это БД по Станиславскому)

2020-12-22 в 21:14

Мара, 44 года

Москва, Россия

Маэстро и Тишина крутила-крутила топик, ваших постов в нем не заметила. вы тут отписывались, да? )
Георг зависит от того, как играть и насколько верит зритель ) правда? )

2020-12-22 в 22:54

Маэстро Арпад, 49 лет

Тель-Авив, Израиль

Маэстро и Тишина крутила-крутила топик, ваших постов в нем не заметила. вы тут отписывались, да? )
----
Мара, случайно отписался с общей анкеты)

2020-12-22 в 23:24

Laddie, 41 год

Москва, Россия

Painkiller, 34 года
А с каких это пор НКСС перестал быть ДСной практикой? Так сказать фундаментом здорового, крепкого и надёжного ДСа :)

++++++++++++++++ +

НКСС всем хорош - кроме....

Не дают НКСС-никам попрактиковать, обычно на первых же словах все и заканчивается...

"Хорошо но мало", как говорится

2020-12-23 в 00:31

Нижний, 28 лет

Минск, Беларусь

Стану верной вещью для одной богатой Госпожи

---
Извините, но Ваше сообщение выглядит малосодержательным для публикации. Форум BDSMPEOPLE.CLUB предполагает качественное и серьезное общение, и слишком короткие сообщения расцениваются как ФЛУД. Пожалуйста, попробуйте сделать Ваше сообщение интересным другим пользователям.

2020-12-23 в 15:10

Черт в юбке, 47 лет

Москва, Россия

Задачка и варианты решения (действия верха)?
Условия: нижняя пьяненькая идёт с корпоратива в 23;30 ночи. Верх накануне разрешил и пить, и гулять. Нижняя редко употребляет крепкие напитки, не маленькая и свою норму знает. Отношения в паре хорошие, стабильные, накануне не ругались. Верх здоров и вечером как обычно дома с семьей.

Вопрос: какие правильные действия Верха в ДС отношениях?
Как бы Вы решили задачу, поступили или как в вашей паре это было бы)?
Варианты ответов:
1. Верх поинтересуется состоянием своей нижней и добралась ли она до дома.
2. Нижняя сама должна написать, что у неё все хорошо и Верх спокойно продолжил свой сон.
3. Мне больше нравится, что можно ещё позажигать, а на утро будет что вспомнить. А Верха не надо расстраивать и беспокоить, он же согласовал гулянку.

4 Ваш вариант...
А то мы тут спорим и никак не можем придти к одному варианту ответа:)

2020-12-25 в 00:17

ANGELINA, 42 года

Москва, Россия

Да многим Верхам контроль нужен только в их фантазиях. А на самом деле нет времени совсем.
1. В идеале конечно ему должно быть важно где она и что с ней.
2. В реале он храпит в обнимку с женой)))

2020-12-25 в 00:40

Маэстро Арпад, 49 лет

Тель-Авив, Израиль

Черт в юбке,
Я поинтресуюсь. И вообщ буду в доступе пока не доберется до дома. Еще и заданий на дорожку могу накидать!

Кукла для Хозяина
Что даешь, то и получаешь)))

2020-12-25 в 16:17

ANGELINA, 42 года

Москва, Россия

Маэстро Арпад ))))
Я своему Хозяину даю геолокацию и он постоянно знает, где я нахожусь). А мой ответ был про того, кто моим Верхом так и не стал))), к огромному моему счастью )))

2020-12-25 в 17:11

Маэстро Арпад, 49 лет

Тель-Авив, Израиль

Кукла для Хозяина
На моей памяти никто не признавался в столь горячей любви к Уберу!)

2020-12-25 в 19:39

Улыбка Тишины (BESTia), 40 лет

Санкт-Петербург, Россия

Как верх: поинтересуюсь, как состояние, когда собирается домой, напомню, чтобы маякнула как доберется, поинтересуюсь, как добралась, как состояние/настроение, поинтересуюсь состоянием на утро.

Как низ: особо гулять не буду, на вечеринке буду вести себя прилично, как доберусь до дому, напишу сама, поинтересуюсь, как дела/настроение у Верхнего

2020-12-25 в 20:45

Painkiller, 36 лет

Санкт-Петербург, Россия

»» Задачка и варианты решения (действия верха)?

Вменяемый человек заедет-заберет своего близкого человека/вызовет таксо/загодя убедится в возможности добраться домой самостоятельно и без внезапных приключений. И только настоящие верхние будут чем-то интересоваться, давать задания и создавать вид бурной доминантной деятельности. Так что в контексте ДС согласен со вторым мнением Куклы Для Хозяина.

2020-12-25 в 20:57

Улыбка Тишины (BESTia), 40 лет

Санкт-Петербург, Россия

Как бухать и гулять, знаачит - так мы взрослые.
А как домой - так ребёночка забрать, за ручку домой отвести, сопельки и прочее вытереть, в кроватку уложить, минералочку на утро оставить.

А взрослый вменяемый дееспособный человек сам не в состоянии заранее позаботиться о том, как он попадёт домой после мероприятия или гостей? Ну или не ехать тогда? Или ехать, но не упиваться до такого состояния, что его забирать надо?

Детский/сад какой-то, одним словом - Д/с.

2020-12-25 в 21:57

Черт в юбке, 47 лет

Москва, Россия

Господи, как я люблю весь этот Детский Сад (ДС отношения)! В любом его проявлении:)

2020-12-26 в 10:17

Улыбка Тишины (BESTia), 40 лет

Санкт-Петербург, Россия

Ага, так и представляю, как Госпожа в латексе с плеткой и страпоном приезжает на корпоратив нижнего забирать, а он там не то директор, не то ещё какой-то начальник. Да хоть даже и рядовой сотрудник)) После НГ надо будет перекличку сделать, всех ли нижних разобрали Домины с корпоративов и гостей, никого ли не забыли)) успели ли сами при этом погулять, да с домашними посидеть))

Верхние они ж любого пола/гендера Верхние, должны отвечать за великовозрастное дитятко и мчаться забирать, невзирая на собственные дела и домашних. Особенно, если в разных городах. А если нижних гарем, то ещё веселее.

2020-12-26 в 10:38

Маэстро Арпад, 49 лет

Тель-Авив, Израиль

Улыбка Тишины (BESTia), рассмешили от души! Аплодирую стоя!

2020-12-26 в 11:46

ANGELINA, 42 года

Москва, Россия

Черт в юбке)))
Осталось понять какую группу этого детского сада ты, Чёртик, посещаешь ?)

2020-12-26 в 12:04

Черт в юбке, 47 лет

Москва, Россия

Улыбка Тишины, знали бы Вы насколько Вы попали в точку! Подробности писать не могу, слишком лично и публично :)

Кукла, ясельная группа у меня, ясельная!
А Вы в старшей конечно уже:) этот сразу видно, крутая!
Только горшки одинаковые у всего ДС, белые такие, эмалированные...

2020-12-26 в 13:18

Laddie, 41 год

Москва, Россия

Улыбка Тишины (BESTia), 37 лет
Как бухать и гулять, знаачит - так мы взрослые.
А как домой - так ребёночка забрать, за ручку домой отвести, сопельки и прочее вытереть, в кроватку уложить, минералочку на утро оставить.

А взрослый вменяемый дееспособный человек сам не в состоянии заранее позаботиться о том, как он попадёт домой после мероприятия или гостей? Ну или не ехать тогда? Или ехать, но не упиваться до такого состояния, что его забирать надо?

Детский/сад какой-то, одним словом - Д/с

++++++++++++

Так это за тетеньками - сабочками такой "присмотр" организуют

А нижние мужчинки - да кому они нахуй нужны... Как грязи

2020-12-26 в 15:38

Улыбка Тишины (BESTia), 40 лет

Санкт-Петербург, Россия

"Только горшки одинаковые у всего ДС, белые такие, эмалированные..."
***

стесняюсь спросить, это короны?

2020-12-26 в 23:39

Bars, 68 лет

Балашиха, Россия

«А не устанет бедный верхний партнёр от такого "практического доминирования"? Это же не на сессии малость пообзывать да пооскорблять. Это ж всё время надо, без выходных и проходных. :)»

++++++++++++++++

«А кто вам внушил, что доминирование всегда 24/7 ? И никак иначе.»

С моей стороны это была всего лишь шутка юмора. :)
Всерьёз же я считаю, что пси-садизм в БДСМе имеет право быть только "позитивным", вызывающим у пси-маза сложное, но не неприятное чувство, похожее на сладкую боль, и имеющим единственную цель - усилить тематически сексуальную притягательность Верхней дамы.

А вот "негативный" пси-садизм (когда удовольствие пси-садистки начинается там, где заканчивается удовольствие пси-маза) - "негативный" пси-садизм, на мой взгляд, уже выходит за рамки Темы. Чего мы не можем сказать о просто садизме в "негативистской" его форме. :).

«Оно также бывает "сессионным" и бывает "лайфстайл" (хотя правильнее наверно было бы назвать "длительным, долговременным")»

В ДСе я бы остановился на понятии "долговременных тематических взаимоотношений" (длительность которых, равно как и мера власти, контроля и ответственности, может быть разной у разных пар). "Сессионному" же доминированию есть своё собственное название - БД.

***

«Духовная жизнь делает человека Человеком»

А такие вещи, как широта и благородство души, как честь, совесть и чувство справедливости, не являются частью духовной жизни? На мой взгляд, они делают человека Человеком куда больше, чем любые знания, таланты и пресловутый "внутренний мир" со всеми его богатствами.

«А вот как раз отстутсвие секса, вовсе не смертельно для Человека.»

Для Человека не смертельна даже ампутация ног. Как в той песне времён Первой Мировой, которую я порой пою под настроение и под гитару:

-
«Я вернусь в село родное,
Поселюсь на стороне.
Ветер воет, ноги ноют,
Будто вновь они при мне.»

«Ну, если у некоторых "людей" их духовная жизнь приравнивается исключительно к реализации своего полового влечения, что по своей сути является отсутстивем духовной жизни как таковой, то да - таким простейшим организмам - остается только посочувствовать.. ((»

А если не приравнивается и если не исключительно к реализации своего полового влечения? :)
И ещё.
Мне вот интересно, чья духовная жизнь "духовней" - у тех, у кого она напралена "внутрь себя" (другими словами - преимущественно на собственный "очаг" или "гнездо" и всё, что с ними связано) или у тех, у кого она направлена больше "вовне" (образно выражаясь - за горизонты)?

Я уже не спрашиваю, насколько половое влечение может обеднять духовную жизнь и насколько отсутствие такого влечения - обогащать её? :)

«Главное другое - люди, обычно, в брак вступают не имея столкновения своих интересов)))»

Точно не имея? :)
Тогда откуда берутся 70% разводов? И я почему-то уверен, что большинство из них - по инициативе прекрасной половины человечества с её духовной жизнью и "богатым внутренним миром". :)

«А доминирование одной стороны предполагает именно такое столкновение!»

Кто Вам сказал такую глупость? Киньте в него камнем - скажете: я разрешил. :)
Или Вы не про тематический ДС, а про что-то своё, сугубо ванильное? :)

«Это подчиняющая сторона признает факт своей нужды/потребности/несостоятельности/ничтожности»

Мне особенно понравилось про признание своей ничтожности (бог с ней, с несостоятельностью) . :)
Идёт по улице некий "крестоносец", весь ничтожный-преничтожный, и все, мимо кого он проходит, жалостливо глядя ему вослед, думают: "Ну почему он такой ничтожный?" :)

***

«Так это за тетеньками-сабочками такой "присмотр" организуют.
А нижние мужчинки - да кому они нахуй нужны...»

Ну нужны или не нужны, а в любом случае сами доберутся. Не маленькие тётеньки. Я хотел сказать: не маленькие девочки. :)

***

«Только горшки одинаковые у всего ДС, белые такие, эмалированные...»
-
«стесняюсь спросить, это короны?»

Насколько я понял, это такие короны, на которых сидят детсадовские нижние тётеньки. :)

***

2020-12-27 в 22:41

Черт в юбке, 47 лет

Москва, Россия

Bars, ржу, все правильно, это такие короны, на которых сидят детсадовские нижние тётеньки:)

2020-12-27 в 23:49

Улыбка Тишины (BESTia), 40 лет

Санкт-Петербург, Россия

короны для шикарных королевских поп, всё логично))

2020-12-28 в 00:47

Painkiller, 36 лет

Санкт-Петербург, Россия

»» короны для шикарных королевских поп, всё логично))

В этом году слово "корона" приобрело исключительное, особое значение - как в широком, так и в узком (типа "корона аспадина/аспажи") смыслах.

2020-12-28 в 00:51

Тема, 34 года

Москва, Россия

» ДС - это не практики

Если строго следовать терминологии, то возьмем определение, к примеру:

• DS (Domination & Submission - доминирование и подчинение) - игровое господство и подчинение; /точка с запятой, обратите внимание, то есть далее, по правилам русского языка, следует, в общем-то, уже новое предложение/ отношения, в которых в результате предварительной договоренности присутствует неравноправие партнеров

Почему кто-то, будто бы ''истина в последней инстанции'', решил выдернуть из определения первую часть и оставить только вторую, где сказано про ''отношения''? Этот кто-то руководствовался своими собственными ''интересами в Теме'' и желанием ''подогнать'' Тему с ее разнообразием ''под себя''?

ДС - может быть и практиками, хотя в руТеме почему-то не принято говорить ''сессионный ДС'', как-то не прижилось, тем не менее тематики, даже довольно известные в сообществе, в ''тусовке'' (и с ''мордоденты''), все же так говорят, употребляют это словосочетание, считая его уместным, корректным. ДС - могут быть и отношениями. Некоторые еще говорят, что ''сессионный ДС'' - это БД. Но, все же, ДС и БД - это немного разные вещи: в принципе может быть как ДС без БД, так и БД без ДС, который ''заточен'' больше именно на ''контроль'' партнера.

Как например и СМ - могут быть и практиками: ''практики, связанные с получением удовольствия от причинения или переживания физической боли''. Могут быть и отношениями: ''садомазохизм - парафилия, заключающаяся в достижении полового удовлетворения посредством душевного или физического страдания, причиняемого партнёру или самому себе в процессе партнерских взаимоотношений''.

''Control freak'', то есть люди, помешанные на контролировании других людей (это вообще какая-то отдельная ''девиация'', если так уместно будет говорить, не имеющая прямого отношения к Теме) - они есть и в Теме (бывает познакомишься с какой-нибудь Садисткой, как заявлено у нее в анкете, в ''интересах'', где она даже подчеркивает это, что она не Домина, не Госпожа итд, а именно Садистка, которая потом, с развитием отношений, пытается, наплевав на общие интересы и договоренности, тебя ''заДСить'' - загнать под каблук и ставить условия ''или только по-моему, или никак'', после чего сама же и отправляется ''в пешее путешествие'', в новые поиски, раз не уважает и не считается с интересами партнера), и в ванили есть такие самодурки. Но если ты неспособен показать, кто в доме Батя и позволяешь ''нагибатору'' себя нагибать, манипулировать, превращаясь в каблука (в Теме - это тот же каблук, по сути, неспособный отстоять свою позицию и интересы, неспособный сказать ''Нет'' и даже обсуждать это, боясь потерять ''такую'' партнершу, которая с тобой не считается, и готовый быть хоть ''тряпочкой-шелковым ковриком'' в чужих руках, который стелют куда угодно, даже в туалет, хоть ''девочкой''... только с нестандартными сексуальными интересами каблук, вся разница тут в этом, никакой другой разницы нет), то значит это твоя судьба, это твоя (перефразируя) Тема. Недаром ведь говорят, что ''нагнуть'' человека, ''принудить'' его в БДРном (тем более если человек превосходит ''принудителя'' в полтора-два раза) БДСМ можно только к желаемому.

2020-12-28 в 01:39

Laddie, 41 год

Москва, Россия

Laddie
(Доминирование/подчинение) Оно также бывает "сессионным" и бывает "лайфстайл" (хотя правильнее наверно было бы назвать "длительным, долговременным")»

Bars

В ДСе я бы остановился на понятии "долговременных тематических взаимоотношений" (длительность которых, равно как и мера власти, контроля и ответственности, может быть разной у разных пар). "Сессионному" же доминированию есть своё собственное название - БД

++++++++++

Оспыдя, да что ж вы носитесь с этим несчастным "доминированием" как с каким то "Священным Граалем"! )))

" - Если не-24/7 - то и не доминирование вовсе!!!"

Кто вам такую ересь вбил в голову что игрового доминирования (то есть, игр во Власть) не бывает ? ))

2020-12-28 в 06:36

Тема, 34 года

Москва, Россия

» Оспыдя, да что ж вы носитесь с этим несчастным "доминированием" как с каким то "Священным Граалем"! )))

Laddie, так наверное его Госпожой команда такая дана, ''пометить'' (зафлудить своим ''ценным'' мнением) этим весь форум, если он пишет ''по поручению Госпожи''. Носясь по всему форуму и написывая беспрестанно как заведенный про этот круглосуточный ДС как стиль и смысл жизни (вообще, когда люди так помешаны на ''контроле'' партнеров ''по жизни'', вплоть то того, что тем писать на форуме в инете, - это явный признак психического расстройства) да про то, какие они с Госпожой ''Истинные'' и ''Прирожденные'' тематики, прославляя себя и всячески пыжась-пытаясь показать всем, что они большие тематики, чем другие. Ей самой не с руки (если бы еще и она писала повсюду, какая она ''Истинная'' и ''Прирожденная'', то вообще был бы ППЦ). Обычно, когда человек так голосит о чем-либо повсюду, по сто раз это повторяя, то о чем это говорит..? (риторически). Знаете, на ТВ есть известный пропагандон-вечерний мудазвон, как его называют. На ''Черном'' есть свой... тоже, обратите внимание, по вечерам поздним переходящим в ночь активничает. Еще почему-то приходит на ум сравнение с гомосексуалами обоих полов в ''гейропе'', что своей пропагандой, постоянно поддувая-подсвистывая из так называемого ''Окна Овертона'', пытаются выставить иные отношения чем-то чуть ли не безобразным (так же как этот засранец, засирающий весь форум ''Черного'' сайта тематических знакомств своими ''простынями'' с ехидным ''юморком'', пытается выставить тематиков, не имеющих интереса к 24/7 ДС с контролированием партнеров, не пойми кем, какими-то... ''неТру'').

2020-12-28 в 08:03

🌏 Gerda 🌏, 72 года

, Россия

Мне особенно понравилось про признание своей ничтожности (бог с ней, с несостоятельностью) . :)
Идёт по улице некий "крестоносец", весь ничтожный-преничтожный, и все, мимо кого он проходит, жалостливо глядя ему вослед, думают: "Ну почему он такой ничтожный?" :)

===
Bars - ну поменяй слово "ничтожность" (на которое у тебя такая острая реакция) на слово "незначительность".. делов то.. ))) слово "ничтожность" противопоставляется слову "важность", мы же тут "чешем" о доминировании и подчинении, то есть о тех отношениях, где интересы одной стороны ("верхней") признаются другой стороной ("нижней") более значительными по сравнению со своими интересами.

2020-12-28 в 13:28

Циничный, 58 лет

Алма-Ата (Алматы), Казахстан

Почитал или постарался всё прочесть, ну чтож просто рук-лицо и много смеха. Вот после этого ещё больше уверовл что руТема не равно BDSM. А в том самом загнивающем западном BDSM всё просто одной строке Ds= Dominant & submissive дальше куда? Причём нет никаких отношений, существуют взаимоотношения - dynamic's. LS это не рабство как перевели руТеме, а именно образ жизни. Как выражаются западные коллеги "мы поддерживаем образ жизни (LS) как Dominant & submissive, какие нах практики???

Там мадам упомянула "псидоминирование" епть рука-лицо, а она вообще в курсе что такое обычное доминирование вообще или чисто по руТематишно для собственного афторитету ляпнула фигню?))))

Вообщем с наступающим новым годом, болезные)))

2020-12-29 в 15:24

Тема, 34 года

Москва, Россия

Вот-вот, правильно (просто рука-лицо и много смеха... со всякими вездессущими пропагандонами ''крестоносцами'', правильнее наверное сказать, дабы не вводить в заблуждение двусмысленными трактовками, - ''скариносцами'', на одном месте, клейменными рабами), следует исходить из первоисточника - BDSM, а не коверкать как кому вздумается да выворачивать, видя все исключительно под одним углом. А то уже и ЛС к ДСу приплели-приравняли-перевели как ''пожизненное рабство'' (ну что сказать... видимо правду говорят, что русские склонны к рабству; в аббревиатуре-акрониме вообще этого нет - никакого ЛС), выдавая свою собственную точку зрения за Истину, не меньше, и безапелляционно заявляя в топиках на форуме, что отношения - это только ДС, а у девиантов-тематиков в других направлениях Темы, к примеру у тех же СадоМазохистов, - нет отношений, только сессии(?!), если они не живут под контролем в круглосуточном ДСе(?!)... и что ЛС, то есть лайфстайл, стиль жизни, - это только ДС(?!). Хотя ЛС, стиль жизни, - это может быть и ДС, и СМ, и про весь БДСМ в целом так тоже можно сказать, и даже, наверное, про кинкстеров. Как и, к слову, неравноправные отношения - вовсе не обязательно подразумевают круглосуточный ДС с контролем и житием по подвалам да клеткам на цепи.

2020-12-29 в 20:55

Улыбка Тишины (BESTia), 40 лет

Санкт-Петербург, Россия

Я в какой-то теме тоже писала, что БДСМ ЛС как стиль жизни - это необязательно только ДС с определённым партнёром, да и вообще необязательно ДС)) но образ жизни садиста, видимо, не столь дрочибелен)) хотя мне вот по этому поводу вспоминается песенка "Вампир" группы "Ария".

2020-12-29 в 21:16

Laddie, 41 год

Москва, Россия

безапелляционно заявляя в топиках на форуме, что отношения - это только ДС, а у девиантов-тематиков в других направлениях Темы, к примеру у тех же СадоМазохистов, - нет отношений, только сессии(?!), если они не живут под контролем в круглосуточном ДСе(?!)... и что ЛС, то есть лайфстайл, стиль жизни, - это только ДС(?!). Хотя ЛС, стиль жизни, - это может быть и ДС, и СМ, и про весь БДСМ в целом так тоже можно сказать, и даже, наверное, про кинкстеров. Как и, к слову, неравноправные отношения - вовсе не обязательно подразумевают круглосуточный ДС с контролем и житием по подвалам да клеткам на цепи

++++++++++++++++ ++++++

Ага-угу... Если бы на цепи они мечтали сидеть....

Многие "лайфстальщики" подменяют БДСМ своими частными девиациями - жажды "контроля", когда верхний почту твою электронную читает и хочет знать как день провел(а)

"Control freaks" ("двинутые на контроле") - вот как их девиация называется. Про это куча статей есть...

Я не думаю что таких очень уж много. И видимо в основном M/f-ная тема

2020-12-29 в 22:26

Painkiller, 36 лет

Санкт-Петербург, Россия

»» "Control freaks" ("двинутые на контроле") - вот как их девиация называется. Про это куча статей есть...

Верно пишете, только CF - это ни разу не дивиация, и тем более (в отличие от БДСМ) не сексуальная.

»» Я не думаю что таких очень уж много. И видимо в основном M/f-ная тема

Иные жёны держат своих мужей в таких ежовых рукавицах, что не каждая госпожа осилит - причём искренне считая БДСМ несовместимым с жизнью извратом.

2020-12-29 в 22:34

Bars, 68 лет

Балашиха, Россия

«Bars - ну поменяй слово "ничтожность" (на которое у тебя такая острая реакция) на слово "незначительность".. делов то.»

Иду, как говорится, навстречу пожеланиям трудящихся. Извольте-с :
-
Идёт по улице некий "крестоносец", весь незначительный-пренезначительный, и все, мимо кого он проходит, жалостливо глядя ему вслед, думают: "Ну почему он такой незначительный?" :)

-
Так лучше? Или опять чОта как-то немножко не так? :)

«слово "ничтожность" противопоставляется слову "важность"

Не, важность нам ни к чему. Наш с Вами "крестоносец" идёт по улице скромно - спокойным, неторопливым, размеренным шагом, с добродушной улыбкой, чуть снисходительной к человеческим слабостям, и никого не трогает. А важно надувают щёки пусть те, у кого кулак не чугунный. :)

«мы же тут "чешем" о доминировании и подчинении, то есть о тех отношениях, где интересы одной стороны ("верхней") признаются другой стороной ("нижней") более значительными по сравнению со своими интересами»»

Наша с Вами беда, Gerda, что мы никак не можем понять простейшего. Я сейчас скажу Вам одну умную вещь, а Вы постарайтесь её запомнить - больше повторять не стану.

Ведь почему для меня важно считать интересы Госпожи более значительными, чем мои собственные? Да потому, что это делает её сексуально притягательной. Женская власть во всех её проявлениях - вот что меня "заводит". А если мои интересы будут для Госпожи более значительными, чем её собственные, то какая она тогда Госпожа? Тогда вся тематическая притягательность - псу под хвост. :)

Вы, конечно, можете сказать: ну этак любая женщина возьмёт и поставит свои интересы выше твоих - вот и "заводись" себе на здоровье. А я отвечу: неее, любая не "проканает". Только настоящая, подлинная Доминантка. Доминантка и в "постели", и по жизни. Малейшее отклонение, один неверный шаг, одно не так сказанное слово - и всё. И вся тематическая притягательность - псу под хвост. :)

Нет, другие пусть там как хотят. Ничего не имею против. Но лично я свою планку опускать не намерен. :)

***

«... со всякими вездессущими пропагандонами ''крестоносцами''»

Нет, ну шёл же спокойно, ни кого не трогал, а тут из подворотни - очередная шавка, которой сменить кличку - как два пальца обосфальт. :)

А вторая-то где? Почему не подгавкивает? Или попозже "присоединится", когда аккаунт сменит? :)
Вот, помню, не так давно некую Светлость враз расшифровывали, хоть она и меняла ники по нескольку за день. А этот-то кто? Мне почему-то кажется, что это - один из всё тех же, которых я называл недоделками мужского рода. :)

«... безапелляционно заявляя в топиках на форуме, что отношения - это только ДС, а у девиантов-тематиков в других направлениях Темы, к примеру у тех же СадоМазохистов, - нет отношений, только сессии(?!)»

Кто-нибудь объясните этому недоумку (а то я уже устал повторять), что ДС-отношения - это не просто отношения, которые могут быть у кого угодно с кем угодно, и не просто тематические (то бишь, обоюдоприятно неравноправные) отношения (какие присутствуют и в БД, и в тематических кинках, и даже в СМе, если там низ смотрит на сада, как на Верха, и наоборот), а постоянные тематические отношения, не ограниченные временнЫми рамками сессий, а продолжающиеся и в остальное время.

«если они не живут под контролем в круглосуточном ДСе(?!)»

А ещё объясните ему, что под контролем в круглосуточном ДСе если и живут, то только такие придурки, как он. :)

***

«Я в какой-то теме тоже писала, что БДСМ ЛС как стиль жизни - это необязательно только ДС с определённым партнёром, да и вообще необязательно ДС))»

Улыбка ТИШИНЫ, если трактовать ЛС подобным образом, то тогда можно сказать, что в нём живёт и тот, кого я назвал недоделком мужского рода. У него просто такой вот стиль жизни. Стиль жизни недоделка. :)

Кстати, в той "какой-то теме" я вроде бы писал, что избегаю аббревиатуры "ЛС" и никогда не употребляю её относительно себя. :)

«но образ жизни садиста, видимо, не столь дрочибелен))»

А это - кому как и смотря какой садист. Для меня, например, доминантный образ жизни тематически сексуальной садистки очень даже дрочибелен. И мне почему-то кажется, что не для меня одного. :)

***

«Иные жёны держат своих мужей в таких ежовых рукавицах, что не каждая госпожа осилит - причём искренне считая БДСМ несовместимым с жизнью извратом.»

Вот-вот.
А ведь какой-нибудь придурок может подумать, что у них (у этой пары) нет ни стиля жизни, ни межличностных отношений. :)

***

2021-01-12 в 00:49

Laddie, 41 год

Москва, Россия

Laddie
»» "Control freaks" ("двинутые на контроле") - вот как их девиация называется. Про это куча статей есть...

++
Painkiller, 34 года
Верно пишете, только CF - это ни разу не дивиация, и тем более (в отличие от БДСМ) не сексуальная

++++++++++

Нет такой девиации - БДСМ

Есть ПСИХОСЕКСУАЛЬНАЯ девиация - садомазохизм... Доминирование - это к ПСИХО-, если без сексуальной подоплеки - это НЕ садомазохизм, а вот все вместе (психические и сексуальные моменты) - да

2021-01-12 в 01:23

Тема, 34 года

Москва, Россия

» Только настоящая, подлинная Доминантка. Доминантка и в "постели", и по жизни...

Оспыдя... сколько можно пиарить по всему форуму (уже глаза режет от этих жирных простыней) да превозносить меркантильную бабенку-компенсаторичку по кличке ''нассы в уши и подай'', как дал ей Пиночет в одном из ее топиков, у которой этот ''скариносец'' взят как куколдерская рабсила с данью в ее домишко где-то в замкадье и поселен в будку-пристройку, и которая кувыркается в ''постели'' с ''домашними'', а к нему заходит лишь проверить работу, слить в него да выпустить пар на нем, когда ей дома наподдают. Или и правда приказ такой дан, если ''контролируемый'' пишет ''по поручению Госпожи''?:)

» ...Малейшее отклонение, один неверный шаг, одно не так сказанное слово - и всё. И вся тематическая притягательность - псу под хвост.

Вот и вся хваленая ''крестоносность'' - по сути просто ''фетиш'' на определенный и придуманный себе дрочибельный ''образ'', от которого ''штыоит''(c), а сам человек, его(ее) человеческие качества... мда, что тут сказать. Если достаточно одного малейшего отклонения, одного неверного шага, одного не так сказанного слова (в конце концов, женщина, в силу возраста, может просто отклониться от Темы, отойти, охладеть, да и вообще потерять притягательность как женщина) - и все псу под хвост.

Верно Царь-Батюшка недавно сказал про этот Фемдом (''Фемдом как он есть''), про его суть: ''Власть над мужчиной у женщины есть только в одном случае - если она ему нравится, как женщина. Пока у мужика на тебя стоит - с ним можно делать все, что угодно. И Тема здесь совершенно не при чем.''.

2021-01-12 в 02:22

Княжна Хельга, 39 лет

Подольск, Россия

Согласна с автором, заколупали заказчики с ТЗ "мне унижения и пси-доминирование, только без практик всяких там, особенно без боли и любого дискомфорта"

Но, что делать, к удивлению автора топика, это выполнимо. Если Верху очень надо... Хотя, конечно, тоска по СМ остаётся...

2021-01-12 в 05:34

Улыбка Тишины (BESTia), 40 лет

Санкт-Петербург, Россия

Мне вообще можно было б без практик и без всяких унижашек, контролфрикерства и прочей дрочибельной доминячки. Хотя нет, шибари можно и даже нужно оставить.

2021-01-12 в 07:17

Laddie, 41 год

Москва, Россия

Улыбка Тишины (BESTia), 37 лет
Мне вообще можно было б без практик и без всяких унижашек, контролфрикерства и прочей дрочибельной доминячки. Хотя нет, шибари можно и даже нужно оставить

++++++++++++++

Какой смысл в шибари, если ты не контролируешь нижнего / нижнюю ?

Бесплатные курсы бондажа ? Так посвязывал, на 5 минут, сяк, наперекосяк ? Развязал и побежали в разные стороны ?

2021-01-13 в 04:13

Георг, 53 года

Москва, Россия

А еще ДС - языкОвая практика... Один партнер напиздеть хорошо умеет, другой насосать

2021-01-13 в 06:15

Hammerer, 41 год

Орел, Россия

Георг, по-моему, вы хорошо сказали в одной из ваших тем про ДС и руДСников: ''образованные люди понимают, что это обычный патриархат с элементами рабского фетиша и не более.''. Женщина также передает мужчине права в тех сферах, где он больше может и знает, только здесь не ванильный секс превалирует, а девиации, практики, завязанные на садомазохизме.

Но некоторые пытаются представить ДС так, словно это что-то вообще неБДРное, где Верхи могут творить все, что им вздумается, без ограничений, табу, стоп-слов и вообще ''вне времени'', где чуть ли не кровью расписываются))

Но если ты неспособен показать, кто в доме Батя..
Читая темы на форуме, посты некоторых мазохистов, такое ощущение, что не мазохисты пишут, а.. прямо какие-то мазодоминанты!))

2021-01-13 в 09:02

Улыбка Тишины (BESTia), 40 лет

Санкт-Петербург, Россия

Laddie - странный вопрос, какой смысл. Если люди друг с другом что-то делают, значит, для них в этом есть смысл, им так нравится. А если не нравится, и смысла не видят, то ничего и не будет)) а в частности, уж извините, на паблике углубляться не буду, слишком интимно.

2021-01-13 в 12:51

Bars, 68 лет

Балашиха, Россия

Тут кто-то (не помню кто, но в любом случае - дурилка картонная :) ) имел глупость усомниться в чьей-то (не помню в чьей :) ) "крестоносности", исходя, как мне кажется, вот из этих слов:

-
«Малейшее отклонение, один неверный шаг, одно не так сказанное слово - и всё. И вся тематическая притягательность - псу под хвост. :)

Нет, другие пусть там как хотят. Ничего не имею против. Но лично я свою планку опускать не намерен. :)»
-
Интересно, кто-нибудь ещё оказался столь же близоруким, чтобы не разглядеть характерных смайликов, венчающих данные слова, и столь же недалёким, чтобы не уловить юморной аллегории с высказываниями тех Верхних дам, у кого корона вросла в голову настолько глубоко, что они пишут о себе с большой буквы ("Я", "Мне") и упоминают о некой личной планке, которую категорически не намерены опускать ни при каком раскладе. :)

Не удержусь и от пары юморных слов по поводу этого:
-
«Пока у мужика на тебя стоит - с ним можно делать все, что угодно. И Тема здесь совершенно не при чем.»
-
А это - смотря какая Тема. Если та альтернативная, которую мы решили (мы тут все посоветовались и дружно решили :) ) называть тематически асексуальным СМом, тогда - действительно, ни при чём. :)

Если же речь о другой Теме (не альтернативной, а той другой, которую до сих пор называют психо-сексуальной), то она - ещё как при чём! :)

Надеюсь, никто не будет возражать, если я слово "стоит" заменю на более поэтически-живописное и благозвучное "сексуальная притягательность"? (в нашем БДСМном случае - тематически сексуальная притягательность). :)

И ещё один маленький нюанс.
Вот здесь https://bdsmpeople.co/forum/topic1618/ я предложил считать некой формулой "трушности" и "НЕтрушности" буквально следующее:

-
«Вот он ищет Госпожу и готов на все!
А вот он подрочил и уже не нижний :)»
-
Так что, "стоит" или не "стоит" в какой-то конкретный момент (сейчас не "стоит" - так потом "встанет" :) ) - не единственный и далеко не главный критерий оценки. Хоть и скидывать его со счетов тоже не следует. :)

Ну а придумывать себе какие-то "дрочибельные образы" - это не по нашей части. Нам - вынь да положь реалии. :)
Как там говорил один наш общий знакомый?
«Я не хочу дорисовывать образ Доминантки своим богатым воображением. Я хочу видеть её такой в жизни.» Тчк.

***

2021-01-16 в 15:30

D.К., 52 года

Москва, Россия

В SM и BD присутствует DS
в большой или меньшей мере. Зависит от практик или игр.
Так или иначе Боттом подчиняется Топу, значит имеет место быть DS.
Иными словами было сказано в начале данной темы.

2021-01-16 в 16:12

Георг, 53 года

Москва, Россия

Воображение - это не действительность. ДС построен на виртуальной визуализации господства. Дауншифтинговая ДС визуализация- это когда визуализируют себя специально ниже плинтуса. Песочные замки...

А сколько офисного планктона в Мире визуализируют себя мультимиллиардерами? Помогло?

2021-01-16 в 18:54

D.К., 52 года

Москва, Россия

Значит Топ- не Топ, и Боттом не Боттом)
А кто же они, мы, все девианты?
Просто Девианты кто верхнего кто нижнего позиционирования?
Но все равно в сессионном формате есть ведущий и ведомый.
Тот самый DS в большей или меньшей степени.

2021-01-16 в 19:07

Bars, 68 лет

Балашиха, Россия

«В SM и BD присутствует DS»

А я думал, что это в ДСе присутствует СМ и БД. Ну а в широком, как полноводная река, ДСе присутствуют ещё и тематические кинки. Без них (без всего перечисленного) это будет уже не река, а мелкая речушка, которая, того и гляди, пересохнет. :)

Если же в СМе и БД присутствует-таки ДС с его постоянными тематически-неравноправными взаимоотношениями, то тогда они автоматически перейдут в разряд ДСа. Будет ДС с СМом и БД. Закон природы - меньшее поглощается большим и носит его название. Не река же впадает в ручей, а ручей в реку. :)

«Так или иначе Боттом подчиняется Топу»

Было бы странно, если бы боттом не починялся Топу. Что это был бы за БД, и какой в нём смысл и кайф? :)
Впрочем, в БДшках можно психо-сексуально поиграть и в неподчинение/неповиновение (типа, "сломайте меня"). :)
А вот с СМом не всё так просто и однозначно. Тут ведь смотря какой СМ - психо-сексуальный или альтернативный? Поэтому в одних случаях будет так, а в других - эдак. :)

***

«Дауншифтинговая ДС визуализация- это когда визуализируют себя специально ниже плинтуса.»

А вот не надо "себя специально". По крайней мере, в нашем благословенном фемдоме (когда я уже научусь писать его с большой буквы? :) )

Пусть Верхние дамы поработают над этим (повизуализируют нас ниже плинтуса). Но так, чтобы нам это было приятно. Но и мы, нижние, не останемся в стороне от процесса. Мы будем не по-деЦки возбуждаться. :)

«Песочные замки..»

Умная Доминантка аккуратно польёт такой вот песочек жидким цементным раствором, потом так же аккуратно пожелезнит его сверху, и он станет малость потвёрже. А которая самая умная, та с самого начала сделает умнее: сперва установит каркас из железной арматуры, потом - деревянную опалубку, за который будет заливать бетон - смесь песка, щебня и цемента в нужных пропорциях, тщательно перемешанных с добавлением воды. Вот из чего надо строить ДСные замки. И куда мы денемся тогда от своей психо-сексуальной тяги? Она будет покрепче любых ж/б конструкций. :)

***

2021-01-21 в 21:48