см теория. или во имя эго.

КИЧ.ЧЕ, 59 лет

Москва, Россия

Сильно меня мучает та не разбериха в умах. СМ.Садо мазохизм. То есть. Обладать и подчиняться. Напрашивается вывод. Если я над кем-то доминирую. То это в полне может означать что перед кем-то я приклоняюсь. И это порождает во мне равновесие. А если я заявил что выше меня нет и не может быть никто и ничего. Тогда я кто? Тогда я ни какой ни верхний. А самодур. Компенсаторик. Так ведь получается. Скажите свич. А кто это вобще придумал. Свич. ?

2015-04-20 в 16:16

Нежная Фиялка, 42 года

Москва, Россия

Какая-то у Вас каша в голове, чес-слово. Причем тут Доминирование и СМ?
Это немного разные вещи. См-свитч, это я отлично понимаю, принимаю и уважаю. А вот например в отношении сегодня я Доминант, завтра я подчиненный..Не очень. Хотя как я всегда говорю...у всех свои букашки и погремушки в голове.

Просто как правило в СМ парах особенно никто никому не подчиняется)Есть человек боль дающий, есть человек боль принимающий. Они вполне могут меняться местами.

2015-04-20 в 16:25

КИЧ.ЧЕ, 59 лет

Москва, Россия

О как. Я вот помню в армии служил. Так для подчиненных я был доминант. Для выше стоящих подчиненный. И в голове у меня был порядок. И вокруг меня был ппорядок. И в корпорации любой так. И везде в жизни. А человека не признающего возможность своего служения часто называют мудаком. И как то во всем она так. В смысле жизнь. Или по вашему законы жизни на бдсм не распостраняются. ? Тогда это у вас каша в голове.

2015-04-20 в 16:56

Нежная Фиялка, 42 года

Москва, Россия

Ой...хорошо. Пусть каша у меня)
Вероятно мы общаемся немного на разных УКВ частотах)))Я не уловила Ваш посыл. Это значит все должны кого-то подчинять и одновременно кому-то подчиняться? И тогда наконец в стране наступит порядок?

Это был завуалированный политический посыл?
Тема тут, я так понимаю, не причем....???

2015-04-20 в 17:03

Аvis rаrа*, 53 года

, Россия

Тео.Согласен с Вами.Вы меня опередили.
У ТС не просто каша, а вообще неизвестно что.
У ТС нет разграничения между удовольствием от боли(садизм) и получением боли (мазохизм)-с одной
стороны И доминированием-подчинением -с другой.
Садист-не обязательно доминант.
А мазохист-не обязательно сабмиссив.
Слово "то есть" у топикстартера НЕуместно..
*Доминант не выше сабмиссива..
А-сабмиссив -не ниже доминанта.
*
*Выход за рамки осознанной сексуальной девиации-типа :выше всех
или только некоторых, никто и ничего не выше" и др.белиберда-это что-то из оперы :рядом с наполеоном и прокурором)))

2015-04-20 в 17:17

Baronessa, 69 лет

, Нидерланды (Голландия)

Вот придиры))) Ну вы же прекрасно поняли, что человек имел ввиду.Оставим СМ в покое, он и правда не при чём.А так, хорошая же тема для разговора.

Про относительность всего в этом мире и позиционирования в том числе))) Я вот с автором согласна, да я верх и всегда им была, но я теоритически допускаю, что где то там...бродит Он )) И вот если он таки до меня добредёт...и поразит своей доминантностью..я сразу в низ свичну.Вот.

2015-04-20 в 17:32

Аvis rаrа*, 53 года

, Россия

*По поводу службы в армии и работы корпораций.
Смысл сравнивать БДСМ с социумом?
Разве в армии служат и работают для сексуального возбуждения?
Зачем смешивать интим и общественную жизнь?

Baronessa.Если бы это было в разделе "юмор"
или в Дневнике-другое дело.
Раздел :"Теория и практика БДСМ".
Прежде, чем ...хоть что-то почитать можно ?

Вновьприбывшие будут считать-что можно брать клетку
и гонять подчиненных по офису))))

2015-04-20 в 17:42

Baronessa, 69 лет

, Нидерланды (Голландия)

Да вроде все смешивают)) Нижнии девочки кого хотят?Доминанта и в теме и по жизни, а если к ним кто на метро приедет..фсё..не доминант))И так почти во всём)) Социальный статус по мнению многих здесь, придаёт настоящести доминанту)

А вообще, скучно мне просто, поболтать хочется))

2015-04-20 в 17:49

Lady Dragon, 45 лет

Санкт-Петербург, Россия

А я по прежнему считаю что все..свитчи. И в каждом есть...элементы садомазохизма.

Наиболее точно высказался, на мой взгляд...
Аллен Гинзберг "Конечно, существует желание доминировать, подавлять, и существует желание быть подавляемым, и это доставляет удовольствие! Я думаю, что в каждом человеке есть элемент садомазохизма, и это нормально, это игра. Это существовало всегда. Маркиз де Сад и Захер-Мазох считались интеллектуалами. Я думаю, S&M — явление более или менее нормальное. Люди все время играют эти роли и меняются ролями тоже. Вопрос в том, делают ли они это неосознанно, без понимания того, что именно они делают, и становятся одержимыми или, может быть, жестокими, или они делают это сознательно, и в этом случае это становится их стилем, а не какой-то слепой одержимостью. Они понимают, что это — всего лишь игра.

2015-04-20 в 18:09

V.)), 37 лет

Москва, Россия

Кич, то, что вас пытает, называется "амбивалентность" и анализ в этой области действительно подтверждает двоякость пары "садо - мазохизм". Пары как внутренней составляющей девианта.

Нет людей с чистым наличием садизма или мазохизма, не известно в какой момент проявления этой пары человек сам себе наносит боль, или причиняет ее другому. Именно поэтому садомазохизм объединен в единый термин. Потому что помимо физического воздействия, есть психологический отклик. И когда говорят об "эмпатии" - это лишний раз подтверждение тому, что на СМ экшенах все смешивается, в том числе и отдача от страданий) Но, однозначно, во всем этом руководящая роль у боли)

2015-04-20 в 18:21

Нежная Фиялка, 42 года

Москва, Россия

Э-э-э...Мы таки о чем? О СМ..или о Доминации? Это очень разные вещи. Я нижняя, я маза. Мой Хозяин свитч. И если он попросит во время экшена выпороть его, я сделаю это по принципу: Милый, хочешь минет-пожалуйста, хочешь ануслинг-пожалуйста, хочешь чтоб я тебя выпорола...да ради Бога).

Но это все идет...со стороны именно СМ) Я по любому остаюсь его нижней, его девочкой)))И он остается моим Хозяином.
И соглашусь с Avis Rara*... не надо путать социум и Тему. Работа, армия...Я могу не уважать и ненавидеть своего начальника...но я буду ему подчиняться-ибо зарплата и штатное расписание. Армия-ну тут уж и говорить нечего.

Но в Теме...я никогда не подчинюсь человеку-которого презираю, не уважаю...
И кстати, Baronessa, не всегда так. У меня были Верхние, за которыми я сама заезжала на такси. Не в этом дело. Просто это может понять настоящая саба, маза...а не барышня начитавшаяся 50 оттенков)))

2015-04-20 в 18:49

КИЧ.ЧЕ, 59 лет

Москва, Россия

Ну вот. Прямо очевидность. Верхний свич.тобиш для когда как. Бинго.

2015-04-20 в 18:53

Нежная Фиялка, 42 года

Москва, Россия

Так. Кич.Че. Я слышала про Вас совсем другое. Вроде как называли Вас достаточно умным человеком. Что ж Вы из себя строите то глупого пИнгвина, робко прячущего что-то жирное в утесах. Наверное чизбургер из МакДональдса.

Я говорю про СМ свитчизм. СМ!!!!Не доминирование.
Если во время секса, женщина влезла на Вас сверху, это не значит, что она теперь мужик.
Если я во время минета, приласкаю пальчиком простату Верхнего-это не значит, что я его изнасиловала, и он теперь дырявый "барабанщик"))Если Верх приказал его выпороть-не значит это что он уже не Доминант, а саб.

Не путайте физику и психологию)))
Как бы не ярилась я на СМ экшенах, ...психологически-я все равно низ))И доминировать никогда не буду)))
Такая же ситуация с Верхним)))В постели, я могу по его желанию, хоть яйца ему бантиком завязать..Он от этого не превратится в НЕДОМИНАНТА.

И не делайте вид, что Вы этого не понимаете))))

2015-04-20 в 20:46

Bunya, 68 лет

Барнаул, Россия

... Однако!!! 51 год, вроде как тематик и такое "оригинальные" рассуждения об основах... Вернее их полное непонимание... Казалось бы чего сложного? Мир материален. Материя существует в движении. Движение циклично... Весь космос вращается, возвращаясь периодически в одну и туже точку.... Мы часть космоса и подчиняемся его законам: когда -то придя на землю, когда -то уйдем в его просторы... В этом движении есть крайние точки - апогей, перигей... Ночь, день... Садизм - мазохизм то же из этой "оперы"...

Кстати завсегдатые "черного" наверное помнят, что практически каждый год всплывает сайт - опрос о доли садизма- мазохизма в каждом тематике... Удивительно, но то и другое есть у КАЖДОГО!!! Разница лишь в том, что у одних доля мазохизма минимальна (это садисты), у других минимальна доля садизма (это мазохисты) а есть куча людей у которых эти доли находятся в разной пропорции (50 на 50 считают себя свитчем)... и особенно не расстраиваясь по этому поводу, по скольку суть СМ - одна: сексуальное удовольствие от боли. Разница лишь в том, что садист получает удовольствие ДАВАЯ боль, а мазохист - получая... И они в этом РАВНЫЕ партнеры.... Садист (активный партнер) ДАЕТ боль и ПОЛУЧАЕТ психологическую обратку. Мазохист ПОЛУЧАЕТ боль и ОТДАЕТ садисту свои страдания! Они едины в этом, как едины ОН и ОНА в эктазе полового акта... Никто никого не унижает, никто ни каких прав не передает...Все просто! Повторю - БИОЛОГИЧЕСКОЕ получение удовольствия от БОЛИ. Как и чем - значения не имеет... Огонь и иголки, плетки и прищепки.... СМ - это (видимо) природное, что осталось в человеке от хищников и травоядных, которые мало занимались пустой философией!!! (намек, надеюсь, ясен?)

А тематическое доминирование в его "передачей прав" - это больше социальное... Выросшее из СМ - боль же может быть причинена и психологически - отпочковалась стараниями образованных педантов и .... тут ее заклинило! Социальное - это же такая нудятина, все ориентиры зыбкие и не однозначные... ну например ...Мы о них говорим "капитализм", а они считают, что у них демократия... Армия, церковь считает ЧЕТКУЮ иерархию основой идеального функционирования, а те, кто на обочине всегда за некую абстрактную свободу индивидуальности - ты никому НИЧЕГО не должен! Протестуй против традиций и законов!Ты СВОБОДЕН делать то, что тебе захочется! " ну и т.д. Не даром же что такое ИСТИННЫЙ доминант и ИСТИННЫЙ саб написано куча трактатов и правил, а "воз и ныне там" ...

Вывод - мир огромен и подчинен своим, космическим законам, которые человек не может и должен нарушать... Миллионы лет существует любовь, о которой написаны горы книг, стихов, фильмов, картин... Человек знает что такое любовь? Есть инструкции, правила, ТБ? А они нужны?

Аналогично Тема, которая есть в КАЖДОМ! Только одни ее реализуют в ванили, другие в Теме... Она (как и Любовь) - есть жизнь... а ее в "рамки" не затолкаешь ... надо просто жить и не причиняя вреда друг другу темачиться так, чтоб получать взаимное удовольствие! ВСЁ!!! А педантизм - удел импотентов!

2015-04-20 в 21:15

Консультант, 45 лет

Москва, Россия

"в полне" пишется как "вполне", ну т.е. вместе, без пробела...просто знаете как это выглядит? Человек пытается воззвать к глубинным переживаниям вашего сердца, вывалить на вас весь свой моральный эксгибиционизм, затронуть тайные струны вашей души, а пишет, при этом, как школьник так и не сдавший ЕГЭ.

"Садо мазохизм. То есть. Обладать и подчиняться"...не надо так уж буквально интерполировать...это про разных людей написано, одни садо, другие мазо, там есть еще нижние и верхние, и это тоже про разных людей.

Вы мне сейчас фильм "Горячие головы 2" напомнили, утрите сопли и вперед, унижать, доминировать, властвовать)

2015-04-20 в 22:13

Нежная Фиялка, 42 года

Москва, Россия

Ну Консультант...Садо и мазо как-то можно сцепить...Доминанта и саба тоже.
Но ТС смешал картофельное пюре...с клубничным вареньем(((
Получилась несъедобная фунька(((
Есть Дс есть СМ, есть БД)))Все это разные вещи. Их можно комбинировать, смешивать...делать безумнейшие коктейли)))
Но одна просьба-не путать пси с физикой))) И все тогда будет славно)

2015-04-20 в 22:43

КИЧ.ЧЕ, 59 лет

Москва, Россия

И что же это всё не жило отдельно и независимо. Как оно у слилось в бдсм. ? Вот есть такая суб культура. А у нас все вожди не одного индейца.

2015-04-20 в 22:49

Консультант, 45 лет

Москва, Россия

"И что же это всё не жило отдельно и независимо. Как оно у слилось в бдсм. ? Вот есть такая суб культура. А у нас все вожди не одного индейца."

Текст достойный лучшего генератора случайных фраз...не грамотного генератора.

2015-04-20 в 23:34

Рама с Топором, 43 года

Санкт-Петербург, Россия

На мой взгляд. Свитч вы только в том случае, если вы от подчинения и доминирования получаете удовольствие.
Если вас налоговая доминирует и вы соглашаетесь в своих целях, то это еще не свитч.

В обычной жизни бывает проявляется. Если я человеку доверяю и он хорошо ведет, то могу идти за ним, до банального, что я просто не запомню дорогу к дому, по которой меня ведут. Если мне человек доверяет и я могу его вести, например, на работе, тоже удовольствие получаю и от процесса и от его эмоций.

Ваша Светлость, 37 лет
Я считаю, что не все. Общалась и с низами, которые пробовали себя в качестве верхних и не понравилось. И с верхними, которые не пойдут вниз, по вполне определенным причинам. Если человек даже алкоголь минимально употребляет, чтобы не терять контроль.

2015-04-20 в 23:53

Lady Dragon, 45 лет

Санкт-Петербург, Россия

Мисс СтреСс "Нет людей с чистым наличием садизма или мазохизма, не известно в какой момент проявления этой пары человек сам себе наносит боль, или причиняет ее другому. Именно поэтому садомазохизм объединен в единый термин."

Именно так.

frontir, ты права, но если речь о "неосознанности", кто знает....Я по аналогии..нет "чистых" типов темперамента по Гиппократу:сангвиник, холерик, меланхолик или флегматик. Есть "помесь" в том или ином процентном соотношении. И так во всем, субъективно. Человеческая природа...сложная штука.

Нет четкого разделения на верх, низ....Посему различные комбинации (свитчизм...с тяготением в ту или иную сторону)

2015-04-21 в 00:08

КИЧ.ЧЕ, 59 лет

Москва, Россия

Ну вот. Приятные. Здравые люди. А то я про Ивана мне про болвана. И еще . КОНСУЛЬТируй по теме. Не перди мозгом. А обо мне поговорим на моих поминках.

2015-04-21 в 00:27

Нежная Фиялка, 42 года

Москва, Россия

Фу..Кич.Че. Повежливее общайтесь на форуме. Не надо злить тетю Тео.
Люди. Вы реально считаете, что свитчизм возможен в доминации и подчинении????
Какой сангвиник, какой холерик...???
Я не могу понять. Или ты доминант, или ты не доминант. Или ты БД шник...И можешь сыграть кого угодно. Хоть Шварценнегера в балетной пачке.

Доминант-он доминант. И хоть ты тресни.... психологически ты его не подавишь. Как не пытайся

2015-04-21 в 00:35

Нежная Фиялка, 42 года

Москва, Россия

Ладно. Ухожу. Но остаюсь при своем мнении) Свитчизм возможен исключительно в СМ отношениях. И не переубедите

2015-04-21 в 02:25

Гуннхильд, 36 лет

Москва, Россия

Вклинюсь. ТС пишет: "если я заявил, что выше меня не может быть никого и ничего. тогда я кто?... самодур. компенсаторик"
если речь идет только контексте БДСМ, исключая
1. все остальные аспекты жизни, где каждый из нас когда-нибудь кому-нибудь да подчиняется - ну хоть гаишнику на дороге, взмахнувшему своей волшебной палочкой

2. аспекты садизма/мазохизма, где грань, как было отмечено выше, размыта

так вот, если говорить только о контексте ДС Темы, то называть верхних, отказывающихся свитчевать, самодурами, считаю поспешным.

Человек вполне может не хотеть вниз по самым разным причинам: ну не прет его, к примеру. Или считает избыточным риск играть по чудим правилам. Или еще что-то. Комфортно сверху, вниз не тянет - чего дергаться?

Другое дело, когда речь идет о гипертрофированной "верхнести", когда топ бьет себя пяткой в грудь и на каждом углу вопит, что "никогда, ни за что!!". Тут напрашивается аналогия с особо ярыми гомофобами, про которых частенько говорят, что, мол они б и сами хотели, но боятся. Меня обычно настораживают люди с такой вот яркой, даже истерической позицией - сразу возникает желание покопаться и понять, что же за ней стоит.

В качестве иллюстрации того, что всегда нужно смотреть на конкретную ситуацию и людей прежде, чем делать обобщающие выводы: я недавно столкнулась с юношей, который изначально вроде напрашивался ко мне на порку, а потом начал довольно настойчиво пытаться склонить меня к тому, чтобы быть выпоротой им. Это было неприятно. Я свитчую порой, но хочется это делать добровольно, в соответствии со своими желаниями и порывами, а не под давлением. Не исключаю, что у юноши могло возникнуть желание интерпретировать мой отказ, как самодурство и компенсацию комплексов, или еще как-нибудь :)

2015-04-21 в 18:01

Консультант, 45 лет

Москва, Россия

"Не перди мозгом."
Какой Вы замечательный собеседник)

2015-04-21 в 21:24

КИЧ.ЧЕ, 59 лет

Москва, Россия

При всём уважении. Диалог с вами мне совсем не интересно. Вы еще один из сотни беспортретников. Отсутствие фото это не уважение ко всем. Да по темам ноль. С чего вы взяли что кому-то интересно ваше мнение о моей далеко не всем интересной персоне.

2015-04-22 в 13:41